1: ID:3NQ3kgVr0.net
◇時事通信の記事 「安保法案に批判的な報道について懲らしめないといけないんじゃないか」
安保批判報道「懲らしめる」＝自民・大西氏が再び問題発言－執行部が厳重注意
http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015063000604&pa=f
自民党の大西英男衆院議員（東京１６区、当選２回）は３０日午後、安全保障関連法案に批判的な報道について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
◇発言全文の当該部分 「捏造記事や事実無根の報道について懲らしめないといけないんじゃないか」
http://www.sankei.com/politics/news/150630/plt1506300033-n2.html
慰安婦問題の捏造（ねつぞう）記事。あれが世界をめぐって、日本の名誉や信頼がどれだけ傷つけられたか分からない。
あるいは今の安全保障法制について、まったく事実無根の『戦争に導く』あるいは『徴兵制』。まったく関係ないじゃないか。
日本が戦争に巻き込まれないための抑止力を高めようとしているのに、そう報道している一部マスコミがある。
こういうことを懲らしめないといけないんじゃないかと。マスコミのやりたい放題じゃないかと。そういうことで何かいいお知恵はありませんかと百田先生にお尋ねした。
安保批判報道「懲らしめる」＝自民・大西氏が再び問題発言－執行部が厳重注意
http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015063000604&pa=f
自民党の大西英男衆院議員（東京１６区、当選２回）は３０日午後、安全保障関連法案に批判的な報道について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
◇発言全文の当該部分 「捏造記事や事実無根の報道について懲らしめないといけないんじゃないか」
http://www.sankei.com/politics/news/150630/plt1506300033-n2.html
慰安婦問題の捏造（ねつぞう）記事。あれが世界をめぐって、日本の名誉や信頼がどれだけ傷つけられたか分からない。
あるいは今の安全保障法制について、まったく事実無根の『戦争に導く』あるいは『徴兵制』。まったく関係ないじゃないか。
日本が戦争に巻き込まれないための抑止力を高めようとしているのに、そう報道している一部マスコミがある。
こういうことを懲らしめないといけないんじゃないかと。マスコミのやりたい放題じゃないかと。そういうことで何かいいお知恵はありませんかと百田先生にお尋ねした。
2: ID:dD7urA0V0.net
こんな捏造平気でやってるからこう言う類いの話が出るのにな
ほんとにマスゴミはどうしようもない
ほんとにマスゴミはどうしようもない
188: ID:J8dammtE0.net
>>2
ほんこれ
ほんこれ
227: ID:+e+dGuV60.net
>>2で終わってた
3: ID:zSUXW/o/0.net
捏造記事や事実無根の報道について懲らしめるのは政治家じゃなくて司法です
捏造でも事実無根でも政治家自身が権力を使って懲らしめる事は許されません
捏造でも事実無根でも政治家自身が権力を使って懲らしめる事は許されません
14: ID:lR2MZW780.net
>>3
全文読んでこいよ
そもそも「政治家が」懲らしめるなんて言ってない
全文読んでこいよ
そもそも「政治家が」懲らしめるなんて言ってない
11: ID:NmPr/vVU0.net
>>3
なんできちんと読まないのか
権力で懲らしめる事はできないから良い知恵はないかと百田に聞いたんだろ
なんできちんと読まないのか
権力で懲らしめる事はできないから良い知恵はないかと百田に聞いたんだろ
276: ID:FsZQL/Uc0.net
>>3
こういうことを平然と言っちゃうやつは本気で日本語読めてないんじゃないかと思う
こういうことを平然と言っちゃうやつは本気で日本語読めてないんじゃないかと思う
6: ID:NmPr/vVU0.net
これやべえな
こんな事ばっかやってるからマスゴミって呼ばれるんだろ
こんな事ばっかやってるからマスゴミって呼ばれるんだろ
8: ID:CFr7/fBG0.net
情報の信憑性が全く無いんだから、マスゴミなんか要らないだろ全部潰せよ(´・ω・`)
18: ID:Fk5FCpjo0.net
報道の自由って、嘘つくのも自由ってことなんだよな？
23: ID:NmPr/vVU0.net
>>18
ただし嘘をつくマスコミを批判する言論の自由はない模様
ただし嘘をつくマスコミを批判する言論の自由はない模様
20: ID:F1soYT5F0.net
こういうメディアのあり方って割と深刻に民主主義妨げてると思うなあ、オッサンの戯言よりよっぽど！
24: ID:MZi6Xfxv0.net
テキトーな事と恣意的な捏造を書いても責任の所在の明確化や罰則がないマスゴミの記事なんて2chと同じく便所の落書きやん
そんなんなってるのに2chはデマで俺達が正しいとか言ってるからマスゴミまじネラーと同レベル
そんなんなってるのに2chはデマで俺達が正しいとか言ってるからマスゴミまじネラーと同レベル
28: ID:wDZc3irV0.net
正直、マスコミに国民舐められてるよな
こんなあからさまにやってくるんだぜ
こんなあからさまにやってくるんだぜ
268: ID:vL3MK2jP0.net
>>28
視聴者や購読者をバカにしてるわな
情弱が多いかも知れんが
そうじゃない層にとっては迷惑でしかない
騙され続けたい情弱層と
きちんと情報を得たい層と差別化をはからないと
視聴者や購読者をバカにしてるわな
情弱が多いかも知れんが
そうじゃない層にとっては迷惑でしかない
騙され続けたい情弱層と
きちんと情報を得たい層と差別化をはからないと
35: ID:Gcuffo0E0.net
国民の知る権利を満たす為の報道の自由なんだよね。
過度な編集は国民の知る権利を犯している。
過度な編集は国民の知る権利を犯している。
37: ID:TK2nRhlH0.net
戦前の新聞は戦争をするよう煽りまくった
ペンも立派な権力
ペンも立派な権力
38: ID:RAJX52r10.net
地方紙とか反日よりの記事が多いのは共同通信や、時事通信の反日通信局の情報をそのままコピペしてるかららしいね
何でメディア関係者ってこんなやつらしかいないんだろうな この国ってｗ
何でメディア関係者ってこんなやつらしかいないんだろうな この国ってｗ
49: ID:ApwysLtk0.net
今なら多少歪曲しても反論されないと思ってんだろうな
203: ID:kDc/mc180.net
>>49
安部を引きずり下ろすならどんな手でも使うって意気込みなんだろ。
前回も割とどーでもイイ話で成功したから、行けると踏んでるんだろう。
安部を引きずり下ろすならどんな手でも使うって意気込みなんだろ。
前回も割とどーでもイイ話で成功したから、行けると踏んでるんだろう。
54: ID:Hk+85ynx0.net
>>1には悪いがこれは歪曲とまでは言えないんじゃないか？
57: ID:eB8QPC440.net
>>54
政策批判・・・報道の自由の範囲
捏造、事実無根の報道・・・「報道の自由」依然の問題
歪曲なんてレベルじゃない
政策批判・・・報道の自由の範囲
捏造、事実無根の報道・・・「報道の自由」依然の問題
歪曲なんてレベルじゃない
60: ID:iA74oSAl0.net
>>54
どうみても歪曲、見方によってはプチ捏造。
まず安保法案に「批判的なマスコミ」を懲らしめるなんて文言として言ってない。
それから、発言の主旨は先入観捨てて読めばわかるが、
（安保法案を含めて、それに限らず）捏造や事実無根の報道が野放しになっていることへの批判だぞ？
それを「懲らしめる」という表現を使って発言したのは議員としては不適切だが、大西は公権力による懲らしめはよしとしていない。それは強く明言している。
「捏造」「事実無根の報道」は懲らしめられてしかるべきもので、公権力ではなく、企業などが広告出すのを自粛するのがいいと思っているという個人の意見表明だろ。
どうみても歪曲、見方によってはプチ捏造。
まず安保法案に「批判的なマスコミ」を懲らしめるなんて文言として言ってない。
それから、発言の主旨は先入観捨てて読めばわかるが、
（安保法案を含めて、それに限らず）捏造や事実無根の報道が野放しになっていることへの批判だぞ？
それを「懲らしめる」という表現を使って発言したのは議員としては不適切だが、大西は公権力による懲らしめはよしとしていない。それは強く明言している。
「捏造」「事実無根の報道」は懲らしめられてしかるべきもので、公権力ではなく、企業などが広告出すのを自粛するのがいいと思っているという個人の意見表明だろ。
63: ID:Hk+85ynx0.net
>>60
公権力による懲らしめは、時事通信も言ってないことないじゃないか？
まぁおれは>>1しか読んでないんだけど
歪曲・捏造はあなたの評価だからおれはそれ以上何とも言えん
公権力による懲らしめは、時事通信も言ってないことないじゃないか？
まぁおれは>>1しか読んでないんだけど
歪曲・捏造はあなたの評価だからおれはそれ以上何とも言えん
66: ID:iA74oSAl0.net
>>63
評価もなにも、「安保法案に批判的なマスコミを懲らしめる」と文言上【発言していない】というのが事実。
少なくとも事実だけは認めような。
評価もなにも、「安保法案に批判的なマスコミを懲らしめる」と文言上【発言していない】というのが事実。
少なくとも事実だけは認めような。
68: ID:Hk+85ynx0.net
>>66
「安保法案に批判的」、ってのはこの記事を書いた人の評価じゃないか？
もちろん事実として受け止める余地はあるけども
そしてその評価はおれとあなたの感覚が違うとは思うけど、
おれ自身はそれほどずれた評価とは思わない
「安保法案に批判的」、ってのはこの記事を書いた人の評価じゃないか？
もちろん事実として受け止める余地はあるけども
そしてその評価はおれとあなたの感覚が違うとは思うけど、
おれ自身はそれほどずれた評価とは思わない
78: ID:iA74oSAl0.net
>>68
え？え？
チミは本当にバカだな…。
ニュースの事実関係を伝える部分において、
発言者が明確に提示している（ここではマスコミの「捏造」や「事実無根の報道」）ものがあるにも関わらず
記者がその提示されたものを無視して記者個人の評価を書いたらダメでしょw
それがまさに「歪曲」なんやで？
「事実」と「評価」の違いわかる？
ニュースとして伝えるべき「事実」は「大西が何を発言したか」という事実であって、「大西の発言を記者はどう受け取ったか」という評価やないんやで？
大西がいう「事実無根」は果たして本当に事実無根なのかどうかは、記事を読む人間がそれぞれ評価したり、
記者が記者の評価であるとわかる状態（コラムなど）で書くべきことだから。
え？え？
チミは本当にバカだな…。
ニュースの事実関係を伝える部分において、
発言者が明確に提示している（ここではマスコミの「捏造」や「事実無根の報道」）ものがあるにも関わらず
記者がその提示されたものを無視して記者個人の評価を書いたらダメでしょw
それがまさに「歪曲」なんやで？
「事実」と「評価」の違いわかる？
ニュースとして伝えるべき「事実」は「大西が何を発言したか」という事実であって、「大西の発言を記者はどう受け取ったか」という評価やないんやで？
大西がいう「事実無根」は果たして本当に事実無根なのかどうかは、記事を読む人間がそれぞれ評価したり、
記者が記者の評価であるとわかる状態（コラムなど）で書くべきことだから。
91: ID:iA74oSAl0.net
>>68
だから、それを物を書くプロがやってるのがアウトなんだってば。
しかも字数制限の比較的ゆるいネットのニュースサイトで。
主観が混じるものだ→だから歪曲も仕方ない、って発想？
こわいこわいw
だから、それを物を書くプロがやってるのがアウトなんだってば。
しかも字数制限の比較的ゆるいネットのニュースサイトで。
主観が混じるものだ→だから歪曲も仕方ない、って発想？
こわいこわいw
93: ID:Hk+85ynx0.net
>>91
歪曲かどうかは人によって異なる
あなたが歪曲と思っても、おれは思わない
なぜなら評価は人によって異なるから
それをちゃんと決めたいのなら一応公正な判断をすることが前提とされている
裁判所に訴え提起すべきだと思うよ。
歪曲かどうかは人によって異なる
あなたが歪曲と思っても、おれは思わない
なぜなら評価は人によって異なるから
それをちゃんと決めたいのなら一応公正な判断をすることが前提とされている
裁判所に訴え提起すべきだと思うよ。
101: ID:iA74oSAl0.net
>>93
喩えるとこんな感じ
太郎「このリンゴ、かわった味してるぞ」
マスコミ「太郎がリンゴをディスった」
おれ「太郎は『かわった味』って言っただけ。それを勝手にディスだと評価して歪曲記事書くなよ」
おまえ「歪曲かどうかは人によって異なる」
おれ「太郎は『かわった味』しか言ってないから。マスコミは『太郎はリンゴの色が変わってると言った』と伝えるのが筋」
おまえ「歪曲かどうかは人によって異なる。裁判所に訴えを提起すべき」
おれ「（うわぁキチガイだぁ）」
喩えるとこんな感じ
太郎「このリンゴ、かわった味してるぞ」
マスコミ「太郎がリンゴをディスった」
おれ「太郎は『かわった味』って言っただけ。それを勝手にディスだと評価して歪曲記事書くなよ」
おまえ「歪曲かどうかは人によって異なる」
おれ「太郎は『かわった味』しか言ってないから。マスコミは『太郎はリンゴの色が変わってると言った』と伝えるのが筋」
おまえ「歪曲かどうかは人によって異なる。裁判所に訴えを提起すべき」
おれ「（うわぁキチガイだぁ）」
103: ID:Hk+85ynx0.net
>>101
歪曲かどうかはそのたとえを前提にすると、
変わった味→ディスった
の距離感だと思うよ
その距離が遠ければ遠いほど歪曲だろうし、
近ければ歪曲でない
そしてその距離感は人の主観によって異なる
その例えだと、おれも距離感あると思うよ
歪曲かどうかはそのたとえを前提にすると、
変わった味→ディスった
の距離感だと思うよ
その距離が遠ければ遠いほど歪曲だろうし、
近ければ歪曲でない
そしてその距離感は人の主観によって異なる
その例えだと、おれも距離感あると思うよ
108: ID:iA74oSAl0.net
>>103
「距離感」とかそんなポエムどうでもいいんだよ。
事実として発言しているかいないか、それが重要。
チミが「事実」を重視してない人物なのはよくわかったし、
そういう人物からすれば何事も歪曲に見えないだろうね。
そういう意味においては人それぞれだけど無意味だね。
「距離感」とかそんなポエムどうでもいいんだよ。
事実として発言しているかいないか、それが重要。
チミが「事実」を重視してない人物なのはよくわかったし、
そういう人物からすれば何事も歪曲に見えないだろうね。
そういう意味においては人それぞれだけど無意味だね。
118: ID:9OqTDo7N0.net
>>103
事実を正しく伝えるのが報道だから記者の主観なんて必要ないんだよ
主観なんて人それぞれ捉え方が違うんだから
主観の混じった記事はもはや報道ではない
距離感もクソもない
事実を正しく伝えるのが報道だから記者の主観なんて必要ないんだよ
主観なんて人それぞれ捉え方が違うんだから
主観の混じった記事はもはや報道ではない
距離感もクソもない
64: ID:2dWDCtWe0.net
慰安婦捏造を公式に認めてそろそろ1年だけど
社会的責任とった奴いるの？
自浄作用が働かないどころか報捨て古賀問題みたいな
妄想に基づく民主主義で選ばれた政権への攻撃とか
自民を支持しない層でもメディアに脅威を感じてるんだよ
社会的責任とった奴いるの？
自浄作用が働かないどころか報捨て古賀問題みたいな
妄想に基づく民主主義で選ばれた政権への攻撃とか
自民を支持しない層でもメディアに脅威を感じてるんだよ
71: ID:eB8QPC440.net
己の批判報道に自信があるなら
「決して事実無根な批判などしてない！ 政策を精査してみろ！」
な記事を書けば良いのに、それが出来ない
で、都合よく切り貼りしてミスリードする
「『うそ、おおげさ、まぎらわしい』をやってまーす♪」を自白したような
記事にしか見えないけどね
「決して事実無根な批判などしてない！ 政策を精査してみろ！」
な記事を書けば良いのに、それが出来ない
で、都合よく切り貼りしてミスリードする
「『うそ、おおげさ、まぎらわしい』をやってまーす♪」を自白したような
記事にしか見えないけどね
73: ID:K3beDvu60.net
これが事実ならまさに大西が言う懲らしめられなきゃいけない事をそのままやっちゃってるじゃん
自爆ブーメランにもほどがある
自爆ブーメランにもほどがある
84: ID:DihYdSQ70.net
当のマスコミからしてみたら、発言を歪曲・捏造して伝えたとしても
素知らぬ顔してるに決まってるよ、報道しなければいいだけなんだし
素知らぬ顔してるに決まってるよ、報道しなければいいだけなんだし
15: ID:NmPr/vVU0.net
マスコミの捏造偏向歪曲体質について批判されてんのに、その発言を叩き潰すためにまた捏造偏向歪曲やってんだもんなあ
救いようがねーわ
救いようがねーわ
マスゴミの葬式は国民が出すわｗｗｗ
マスコミの強さハンパない個人潰すくらい余裕
椿事件増すゴミの社員は覚えとけよ日本神社ね絵の葉よ
ますのごみさんたちは生きたまま韓国へ気化すればいいのに
えっ？じゃあ自民党が2回厳重注意したのは何故なの？何故なの？
つまみ食いの報道姿勢についてのメデアの報道はされていませんね。いわゆる報道しない自由をおおいに活用しているようです。
「権力で懲らしめる事はできないから良い知恵はないか」というのが大西の趣旨であり、「（政治家が）権力で懲らしめる」と言ったかの如き報道は誤り、というのがスレ主の趣旨のようだ。でも、その後の議論が変な方向に行っちゃったが、３、５４は正しい。それは「権力で懲らしめる事はできないから良い知恵はないか」というのが、「権力で（直接マスコミを）懲らしめる事はできないから（間接的な手段を使ってマスコミを）懲らしめる）良い知恵はないか」という意味と捉えるのが普通だから。まあ、こんな場所で言っても理解してくれる人は少ないだろうけれどね。
マスゴミの権力を批判する権力が無いのが問題である。
やはりマスコミへのペナルティは必要のようだな
※5何言ってもマスコミに都合良くねじ曲げられて、政権叩きの格好の餌になるだけだから黙ってろってこと。報道の捏造湾曲は国民からの全面的な信任によって与えられた、報道各社の絶対不可侵の権利なんだから。この国で一番偉いのはマスコミで、公人の人権はマスコミが付与するモノなんだからな。
名指しでDisられた朝日が全文掲載してるけど、情弱なネトサポがそれを知らずに大暴れ！滑稽過ぎるw
お前らの大嫌いな中国のようになるのが目に見えてるのに自民マンセーも時と場合によるやろ
※12ネトウヨは安倍政権下で紅衛兵気取ってるんだぜ？ますますの中国化なんて大喜びするに決まってるじゃないかw
>>3に対して、珍妙なレスがいっぱい付いてるが、こいつらは「権力者が、『自分が手を汚さずにマスコミを懲らしめる方法』を質問すること」には、何の問題もないと思ってるのだろうか？