1: ID:M7OoWo3C0.net
【AFP＝時事】米軍史上最も高価な戦闘機であるF35戦闘機の試験飛行をしたパイロットが、F35は低価格なF16戦闘機より劣っていると報告したとの報道を受け、
米空軍は1日、F35のほうが優れていると反論する声明を発表した。
米航空防衛大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）が製造したF35は、その一部がF16を代替することになっている。
だが総額3900億ドル（約48兆円）の開発計画はすでに予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている。
ブログ「ウオー・イズ・ボーリング（戦争はつまらない、War Is Boring）」によると、今年1月にF35を試験飛行したパイロットは、
敵機の銃撃をかわしたり敵機を攻撃したりするには、F35の旋回や上昇の速度が遅すぎると語ったという。
F16戦闘機も参加した複数の演習でF35を操縦したという同パイロットは、「F35は機動性の面で明らかに不利だった」と述べた。
これに対し米空軍は声明で、いくつかの演習シナリオではF35の方が優れていたと反論した。
「4機のF35が4機のF16と戦闘するシナリオの演習を何度も実施したが、F35はセンサー、兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した」（米空軍）
米国防総省F35統合室長のジェフリー・ハリジャン（Jeffrey Harrigian）少将は「F35の運用上および開発上の試験は今後も続けられる。同機の機動性について結論を出すのは時期尚早だ」と語った。
【翻訳編集】 AFPBB News
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000014-jij_afp-int
米空軍は1日、F35のほうが優れていると反論する声明を発表した。
米航空防衛大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）が製造したF35は、その一部がF16を代替することになっている。
だが総額3900億ドル（約48兆円）の開発計画はすでに予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている。
ブログ「ウオー・イズ・ボーリング（戦争はつまらない、War Is Boring）」によると、今年1月にF35を試験飛行したパイロットは、
敵機の銃撃をかわしたり敵機を攻撃したりするには、F35の旋回や上昇の速度が遅すぎると語ったという。
F16戦闘機も参加した複数の演習でF35を操縦したという同パイロットは、「F35は機動性の面で明らかに不利だった」と述べた。
これに対し米空軍は声明で、いくつかの演習シナリオではF35の方が優れていたと反論した。
「4機のF35が4機のF16と戦闘するシナリオの演習を何度も実施したが、F35はセンサー、兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した」（米空軍）
米国防総省F35統合室長のジェフリー・ハリジャン（Jeffrey Harrigian）少将は「F35の運用上および開発上の試験は今後も続けられる。同機の機動性について結論を出すのは時期尚早だ」と語った。
【翻訳編集】 AFPBB News
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000014-jij_afp-int
2: ID:6wfcqy0I0.net
>>1
※個人の感想です
※個人の感想です
14: ID:8VuKdmC80.net
>>2
わろたｗｗｗ
わろたｗｗｗ
3: ID:Q3BejQGk0.net
今時ドッグファイトとかどこの発展途上国の戦争だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47: ID:AG0t703A0.net
>>3
有視界外からのミサイル攻撃って、そうそう発生しないよ
交戦規定に縛られて敵機を視認してから攻撃許可が下りるとかだと
ドッグファイトになる可能性は高い
よって21世紀のステルス機でも受けた性能は必要
有視界外からのミサイル攻撃って、そうそう発生しないよ
交戦規定に縛られて敵機を視認してから攻撃許可が下りるとかだと
ドッグファイトになる可能性は高い
よって21世紀のステルス機でも受けた性能は必要
89: ID:KR2ceYbj0.net
>>47
まじで？
何のためのイージスシステムなのか
まじで？
何のためのイージスシステムなのか
115: ID:AG0t703A0.net
>>89
昔アメリカのミサイル巡洋艦がイランの民間器を誤射して撃墜した事件とかあったからな
フリーで撃っていい、なんて状況は案外少ないよ
ベトナム戦争のときも有視界外からのミサイル攻撃を禁止されてて
米軍機は少なからずドッグファイトで撃墜されてる
その反省もあって戦闘機は運動性能必須なんだよ
昔アメリカのミサイル巡洋艦がイランの民間器を誤射して撃墜した事件とかあったからな
フリーで撃っていい、なんて状況は案外少ないよ
ベトナム戦争のときも有視界外からのミサイル攻撃を禁止されてて
米軍機は少なからずドッグファイトで撃墜されてる
その反省もあって戦闘機は運動性能必須なんだよ
4: ID:rP3yXFIF0.net
>これに対し米空軍は声明で、いくつかの演習シナリオではF35の方が優れていたと反論した。
負け犬の遠吠えみたいだなｗ
負け犬の遠吠えみたいだなｗ
6: ID:LxdQMxrx0.net
テストした奴が遅いっつってんだから遅いんだろ。
反論する前に真摯に受け止めろよ。
反論する前に真摯に受け止めろよ。
7: ID:Zyu9nbfd0.net
ステルスなのにドッグファイトするの？
それはステルス同士の戦闘を想定してるのか？
それはステルス同士の戦闘を想定してるのか？
20: ID:fdCqCA3f0.net
>>7
ステルスなのにってステルスはレーダーに映り難いだけ
それに目視で見つかれば戦闘回避出来ないだろ
ステルスなのにってステルスはレーダーに映り難いだけ
それに目視で見つかれば戦闘回避出来ないだろ
113: ID:N6+hZ1V90.net
>>20
超音速機の目視なんてすぐに見失いそう
超音速機の目視なんてすぐに見失いそう
118: ID:DJBA3BvX0.net
>>113
自分も超高速機だということを忘れてはならない
自分も超高速機だということを忘れてはならない
8: ID:Uh9+V2AQ0.net
＞米軍史上最も高価な戦闘機であるF35戦闘機
F22よりコスト高いの？
F22よりコスト高いの？
10: ID:7XpaYCqx0.net
>>8 高い
34: ID:Uh9+V2AQ0.net
>>10
つー事は… ガンダムより高いジムみたいな感じなのかな？
つー事は… ガンダムより高いジムみたいな感じなのかな？
9: ID:0l1V3mdK0.net
あ～あ、４８兆円どうするんだ？
15: ID:b+UoAQ8G0.net
最後は格闘戦だからエンジン出力が大きくて軽い機体のほうが
パイロットは好むだろうね
パイロットは好むだろうね
18: ID:/VhSGyFk0.net
上とか下とか後ろにもミサイル撃てれば追いかける必要なくない？
139: ID:MdF1q3kY0.net
>>18
F35は上下後ろも含めて全周ミサイルロックする能力がある
アビオニクスではF22よりかなり進化してる
F35は上下後ろも含めて全周ミサイルロックする能力がある
アビオニクスではF22よりかなり進化してる
21: ID:o87Cnifu0.net
ステルス機なんだからそりゃ機動性は落ちるだろ
29: ID:28htRJry0.net
>>21
機動性を確保しつつ、ステルスを求めるからすごいんだろ。どっちかしか極めないなら新しく出す意味
機動性を確保しつつ、ステルスを求めるからすごいんだろ。どっちかしか極めないなら新しく出す意味
24: ID:7XpaYCqx0.net
結論から言うと米軍はウミスズメから
① 機関砲を降ろすんならパイロットの言い分を無視して良い
② 機関砲を降ろさないならパイロットのクレームを受けて
Ａタイプの発注を減らしてＦ－２２のラインを再建させるか
無人機の開発に注力するかの何れかを選択すべき
なんだろうな
① 機関砲を降ろすんならパイロットの言い分を無視して良い
② 機関砲を降ろさないならパイロットのクレームを受けて
Ａタイプの発注を減らしてＦ－２２のラインを再建させるか
無人機の開発に注力するかの何れかを選択すべき
なんだろうな
31: ID:l7/PHEuX0.net
ドッグファイトしかケチつけられないってことだよなこれ
で、現代戦でドッグファイトが起きるかというと100%あり得ないわけで
で、現代戦でドッグファイトが起きるかというと100%あり得ないわけで
37: ID:RvXdowLy0.net
＞ブログ「ウオー・イズ・ボーリング（戦争はつまらない、War Is Boring）」によると、
ただの左翼メディアじゃねーか
ただの左翼メディアじゃねーか
44: ID:3ozhN4FN0.net
ブログのタイトルからしてお察しでしょ
もし事実としてもジムニーにオフロードで負けたからGTRは使えないとか暴論も良い所だし
もし事実としてもジムニーにオフロードで負けたからGTRは使えないとか暴論も良い所だし
50: ID:znd74LWsO.net
先制攻撃出来るステルス機に機動力いる？
65: ID:AG0t703A0.net
>>50
交戦規定ってものがあって
軽々に先制攻撃なんかやらしてもらえない
交戦規定ってものがあって
軽々に先制攻撃なんかやらしてもらえない
51: ID:MdDG5vn90.net
>>1
やっぱりなｗ 最初から使えないと思ってたｗｗｗ
やっぱりなｗ 最初から使えないと思ってたｗｗｗ
53: ID:AJXmYEAE0.net
>>1
ペンタゴンも武器商人と一蓮托生だから
そりゃ擁護するよね
詳細発表してみればいいのに
ペンタゴンも武器商人と一蓮托生だから
そりゃ擁護するよね
詳細発表してみればいいのに
57: ID:nbcEZQ7f0.net
F-22->ガンダム
F-35->ジム
先生、やっぱりガンダムが欲しいです
F-35->ジム
先生、やっぱりガンダムが欲しいです
64: ID:4GUYa7yP0.net
すぐに面割れるのにこんな機密ペラペラ喋るかよ
67: ID:cnJzmfMb0.net
重要なのは実際の戦闘においてF-16が最新のステルス機に対して
優位に立つことができる確率がどれだけあるのかってことだからね
優位に立つことができる確率がどれだけあるのかってことだからね
巴戦を重視しすぎて、一撃離脱で撃墜された人々も居たわけだけどね。パイロットの言うことが必ずしも正しいとは、限らないような？
まあパイロットの技量が大きな要素となるドッグファイトでは不利になるだろうな。テストパイロットも、自分の能力が発揮される「お互いに敵を視認した近距離からスタート」という模擬戦のほうが印象に強く残っているだろうし。AWACSや僚機とデータリンクして索敵からだったらステルスのほうが圧倒的に有利だが、テスト飛行では単機での運動性能などを調べるのがメインじゃね。
>現代戦でドッグファイトが起きるかというと100%あり得ないわけで失敗から学ばない奴
＞＞「F35の運用上および開発上の試験は今後も続けられる。同機の機動性について結論を出すのは時期尚早だ」否定してないね。
機動性で劣ること自体は否定してないね
97戦から隼、96戦から零戦に乗り換えた搭乗員の手記にもこんな話があったね。でも戦場が変化して旧式ではついていけなくなった
なんとなくスターファイター導入と似た状況になってきたなロッキードみたいなことにならなければいいが
ベトナムでもそうだったけどアイボウル主体戦闘になるだろう先行する機が「目視」後方のやつに攻撃指示、本人はそそくさと退避結構危険でもF-35なら退避はしやすいただなぁ、加速がなぁ
フル装備でF16よりF35のほうが加速よくなかったっけ
そもそもEODASあるからドックファイトなんてする必要がないｍｍだけどね
媒体にもよるけど、ガンダムよりgmの方が性能高いんですが…。
どうでもいいからA-10格安で売ってくれ
>超音速機の目視なんてすぐに見失いそう>>113>自分も超高速機だということを忘れてはならない超音速で動いてる物同士なら、なおさら見失うんじゃねえの？これ反論になってねえような気がするんだが
この演習に実戦の状況を重ねられるような部分なんか無いだろ？F-35は「ステルス塗料無し」、「航空戦ソフトウェア(EOTSやDASの物も含む)無し」のハンデ付きだったんだぜ？35の戦闘機としてのポテンシャルの半分も発揮できない状況でF-16に負けたとしても何ら問題無い。総合性能では絶対に越えられない壁も有る。ましてそれで性能を語るなんて馬鹿過ぎてお話にならない。しいて言うならこの演習は35の開発・調整のための実験の意味合いが強いだろ。それならどんどん負けてアラ探しをしなきゃダメだ。以前F-22がタイフーンに負けた時も似たような騒ぎだったがアレもハンデ付き。22は「アフターバーナー使用禁止」「データリンク使用禁止」「攻撃禁止」「22の位置がタイフーンに随時報告される(勿論22は自力捜索)」こんな状況だった。この手の演習なんて大概こんな物。大体本当に35や22が旧世代機より弱かったら米軍がただの金食い虫のニート集団になっちまう。※3ナム戦でF-4がボロ負けしたのは当時未発達だったミサイルへの異常な過信と上層部がブルーオンブルーを恐れてROEをWVR前提の物にしていたからなんだが。となれば武装はAIM-9に限定されるが、これは太陽光程度でも撹乱される上に発射時に必ず敵機の後ろを占位する必要が有った。勿論今みたいな戦術データリンクもAWACSも無い。現代の状況を見れば考え方自体は間違っちゃいない事はすぐに分かると思うんだが、どうもやたらめったらナム戦ナム戦と言われ続けてるんだよな。今何年だよ。