1: ID:SPsb91+k0.net
20代後半の俺は90年代にクリアできなかったんだが
3: ID:SPsb91+k0.net
FF4とかFF5もリアルタイムにクリアできず
高校くらいからやり直してようやく
高校くらいからやり直してようやく
5: ID:2FkWNTVgd.net
ふっかつのじゅもん何度かあちゃんに
捨てられたことか
捨てられたことか
6: ID:SPsb91+k0.net
>>5
クリアしたん?
クリアしたん?
10: ID:2FkWNTVgd.net
>>6
した
した
15: ID:SPsb91+k0.net
>>10
リアルタイムの最初のプレイでクリアできたん?
まわりもしてたの?
リアルタイムの最初のプレイでクリアできたん?
まわりもしてたの?
18: ID:2FkWNTVgd.net
>>15
自分で買わずに借りてクリアーした
1は小3くらいかな2は小5くらい
自分で買わずに借りてクリアーした
1は小3くらいかな2は小5くらい
21: ID:SPsb91+k0.net
>>18
流石にそれは嘘だろー小学生で攻略サイトもねーのにクリアできたん?
最強のパスワードとか使ってとか?
流石にそれは嘘だろー小学生で攻略サイトもねーのにクリアできたん?
最強のパスワードとか使ってとか?
36: ID:2FkWNTVgd.net
>>21
あの頃はクラスのみんなで情報共有
してやってんたんだぞ
あの頃はクラスのみんなで情報共有
してやってんたんだぞ
44: ID:SPsb91+k0.net
>>36
うちらだってそうだけどクリア勢なんてまじで1~3割
うちらだってそうだけどクリア勢なんてまじで1~3割
52: ID:2FkWNTVgd.net
>>44
まあゆとり世代と一緒にするなや
まあゆとり世代と一緒にするなや
66: ID:SPsb91+k0.net
>>52
話にならんなぁ30代が嘘つきなのはわかってきた
話にならんなぁ30代が嘘つきなのはわかってきた
7: ID:5a9tdrmy0.net
まだドラクエ1の復活の呪文覚えてるわ
8: ID:SPsb91+k0.net
>>7
だからクリアしたのかしてないのか聞いてるのに日本語読めないのかよwwwwww
だからクリアしたのかしてないのか聞いてるのに日本語読めないのかよwwwwww
9: ID:/0bP5LjSd.net
DQ1世代とか40半ばじゃね
14: ID:SPsb91+k0.net
>>9
DQ1だとそのくらいになるんだろうね
俺が思うに今のゲーム作ってる世代ってコイツらなんじゃないかと思うんだ
んでまあクリアしてなかったんじゃないかという
DQ1だとそのくらいになるんだろうね
俺が思うに今のゲーム作ってる世代ってコイツらなんじゃないかと思うんだ
んでまあクリアしてなかったんじゃないかという
11: ID:SPsb91+k0.net
俺の予想だとたぶんクリアしてないだろ?
12: ID:c9PtOk46K.net
ドラクエ3とかマリオ3とかクリアしてたよ
17: ID:SPsb91+k0.net
>>12
初回プレイで?回りもしてたん?
初回プレイで?回りもしてたん?
13: ID:ePilcCZB0.net
自力でクリアできたのは4からだわ
17: ID:SPsb91+k0.net
>>13
初回プレイで4クリアできたの?
20代の俺は4の初回は6歳くらいだったけどライアンで無理だったわ
初回プレイで4クリアできたの?
20代の俺は4の初回は6歳くらいだったけどライアンで無理だったわ
16: ID:UJdegcNg0.net
30代半ばの俺もクリアしたのはドラクエ3マリオ3からだ
20: ID:SPsb91+k0.net
>>16
ドラクエ3、マリオ3で何歳くらい?
てか疑わしいんだが本当に初回でクリアできたんだか
ドラクエ3、マリオ3で何歳くらい?
てか疑わしいんだが本当に初回でクリアできたんだか
137: ID:UJdegcNg0.net
>>20
小3か小4位
ドラクエは攻略本みたり友達とか友達の兄貴に教えてもらいながら
マリオは最初は笛使ってインチキしてたかな
小3か小4位
ドラクエは攻略本みたり友達とか友達の兄貴に教えてもらいながら
マリオは最初は笛使ってインチキしてたかな
19: ID:/gwErS50M.net
30代だけど3やってたくらい
1とか2は40代だろ
今と違ってひとつのゲーム何周もくりかえしてやりこむのが普通だったからクリアくらいしてたろ
1とか2は40代だろ
今と違ってひとつのゲーム何周もくりかえしてやりこむのが普通だったからクリアくらいしてたろ
23: ID:SPsb91+k0.net
>>19
信じられないなぁ30代は平気で嘘つくのかなぁ
ちなみに20代の俺らは全然クリアしてない連中が9割だったはず
信じられないなぁ30代は平気で嘘つくのかなぁ
ちなみに20代の俺らは全然クリアしてない連中が9割だったはず
26: ID:3go3vjaSM.net
>>23
そんな偏見あるならスレ立てするなよ
そんな偏見あるならスレ立てするなよ
22: ID:3NDaC90D0.net
雫だかなんだかが探せなくて大人になってクリアした
城から北に○○、西に○○って奴
城から北に○○、西に○○って奴
25: ID:SPsb91+k0.net
>>22
ロトのしるし?
大人になってならわかるんだがなぁ
小学生でクリアしたとか嘘に聞こえるなぁ
ロトのしるし?
大人になってならわかるんだがなぁ
小学生でクリアしたとか嘘に聞こえるなぁ
53: ID:3NDaC90D0.net
>>25
あぁそれだ
子供の頃の俺には姫の声聴くことなんて思いつかなかったな
あぁそれだ
子供の頃の俺には姫の声聴くことなんて思いつかなかったな
72: ID:SPsb91+k0.net
>>53
俺も無理だったわー
でも大人になってクリアしまくったけど
俺も無理だったわー
でも大人になってクリアしまくったけど
24: ID:3go3vjaSM.net
ぎり38だが1も2もリアルタイムでクリア
パスワードはビデオ録画なんて技は知らなかったから毎回書いてた
パスワードはビデオ録画なんて技は知らなかったから毎回書いてた
29: ID:SPsb91+k0.net
>>24
38で小学生くらい?小学生でクリアできるとは思えないんだけどなぁ
38で小学生くらい?小学生でクリアできるとは思えないんだけどなぁ
32: ID:3go3vjaSM.net
>>29
お前は偏見だらけだな
頭は大丈夫なのか?
お前は偏見だらけだな
頭は大丈夫なのか?
27: ID:/3phnyKx0.net
dq2-5FF4-6 サガ全部 全部小中学生で初回クリアしたけど普通じゃね?
以降は全部初見クリア
マリオは普通に全クリ
以降は全部初見クリア
マリオは普通に全クリ
38: ID:N/kDjq4Dp.net
>>27
よくロマサガ2クリアできたな
よくロマサガ2クリアできたな
48: ID:SPsb91+k0.net
>>38
間違いなく嘘つきだからスルーのがいい
間違いなく嘘つきだからスルーのがいい
28: ID:iJKem1VG0.net
何も見ずクリア出来なかったのはドラクエ7だけ 石版さすがに無理
34: ID:SPsb91+k0.net
>>28
普通じゃねえ化け物クラス
俺たち小学生でロマサガシリーズ初回でクリアした連中は1000人に1人くらいだったはず
しかもその一人は兄貴がゲームやってたからとか
普通じゃねえ化け物クラス
俺たち小学生でロマサガシリーズ初回でクリアした連中は1000人に1人くらいだったはず
しかもその一人は兄貴がゲームやってたからとか
33: ID:uI5FyUkH0.net
1はやってない
2は難しくて投げた
自力でクリアしたのは3からだわ
その3も周りより遅れて購入してアドバイスもらいながらやってた
2は難しくて投げた
自力でクリアしたのは3からだわ
その3も周りより遅れて購入してアドバイスもらいながらやってた
44: ID:SPsb91+k0.net
>>33
ゲーマーだとしてもやっぱそんな感じになるよなぁ
アドバイスなしじゃ無理だったって感じでしょ
嘘つきがわきすぎでやべーな
ゲーマーだとしてもやっぱそんな感じになるよなぁ
アドバイスなしじゃ無理だったって感じでしょ
嘘つきがわきすぎでやべーな
37: ID:c9PtOk46K.net
ドラクエ3の攻略本って裏世界の情報一切乗ってないから
ネット見てやるよりは苦労したな
マリオは完全攻略本
ネット見てやるよりは苦労したな
マリオは完全攻略本
48: ID:SPsb91+k0.net
>>37
昔の攻略本最後のほうとかのってないの多し
間違ってるの多いしだもんなぁ
今の攻略サイトとは大違い
昔の攻略本最後のほうとかのってないの多し
間違ってるの多いしだもんなぁ
今の攻略サイトとは大違い
40: ID:scyCvEpFp.net
40代前半だけどクリアしたよ
1はノーヒントだけど2からは攻略本見た
1はノーヒントだけど2からは攻略本見た
49: ID:SPsb91+k0.net
>>40
うそやん40ってことは30周年だから小学生だろ?
初回プレイだぞ?
うそやん40ってことは30周年だから小学生だろ?
初回プレイだぞ?
62: ID:scyCvEpFp.net
>>49
ゲーム手軽に買えなくてそれしかプレイするゲーム無いからな
やりこめば子供でもなんとかなるというか子供の集中力の方がいい
ゲーム手軽に買えなくてそれしかプレイするゲーム無いからな
やりこめば子供でもなんとかなるというか子供の集中力の方がいい
41: ID:Hps+GPfD0.net
ロンダルキアの洞窟で詰んだ
55: ID:SPsb91+k0.net
>>41
1、2は最強のパスワード使ってならわかる
3はしらんFCやったことねえ
1、2は最強のパスワード使ってならわかる
3はしらんFCやったことねえ
59: ID:j1G71Tbh0.net
>>55
自分ができること=常識
自分がでいないこと=非常識
完全なるゆとり
そりゃ社会でゴミクズ扱いされるわwww
自分ができること=常識
自分がでいないこと=非常識
完全なるゆとり
そりゃ社会でゴミクズ扱いされるわwww
50: ID:N/kDjq4Dp.net
いやでもドラクエ2がいくら難易度高いつっても経験値型なんだから根気さえあれば誰でもクリアはできるよ
突き詰めればローレシア王子一人でもクリアできるんだぜあれ
突き詰めればローレシア王子一人でもクリアできるんだぜあれ
66: ID:SPsb91+k0.net
>>50
いや無理だろ
東方だって覚えゲーなんだからやってりゃ誰でもクリアできるって言ってるレベル
いや無理だろ
東方だって覚えゲーなんだからやってりゃ誰でもクリアできるって言ってるレベル
54: ID:1/iIxLST0.net
2は普通に友達と情報交換しながらクリアしたな
怪しいところはめちゃくちゃ調べまくった
怪しいところはめちゃくちゃ調べまくった
72: ID:SPsb91+k0.net
>>54
嘘くせーなぁ友達たちはクリアしてたんか?
嘘くせーなぁ友達たちはクリアしてたんか?
56: ID:vvHfNHoaa.net
1はいける
2はさすがにダレる
2はさすがにダレる
74: ID:SPsb91+k0.net
>>56
1も無理だろ
1も無理だろ
79: ID:I2u4MVI40.net
>>74
してたよ。
というか、ほとんど友達同士の情報共有でやってたから横一線でクリアしてたと思う。
全て一人きりでやってた記憶はあまりないな。
してたよ。
というか、ほとんど友達同士の情報共有でやってたから横一線でクリアしてたと思う。
全て一人きりでやってた記憶はあまりないな。
93: ID:SPsb91+k0.net
>>79
横一線で強いパスワード使ってクリアしたってこと?
ようわ不思議なディスク使ってクリアしたとか言ってる奴が多いってことかね?
横一線で強いパスワード使ってクリアしたってこと?
ようわ不思議なディスク使ってクリアしたとか言ってる奴が多いってことかね?
98: ID:n67bLxHp0.net
>>93
なんだよ不思議なディスクって・・・ お前さん少しは柔軟に物事見れないのかね
なんだよ不思議なディスクって・・・ お前さん少しは柔軟に物事見れないのかね
100: ID:I2u4MVI40.net
>>93
不思議なディスクってなに?
横一線てのは、攻略情報を共有してるから
みんなそれぞれ同じようなペースで進めてたってことだよ
パスワードの共有なんてしたことなかったわ
そんな発想浮かぶのはやっぱり世代ギャップだなあ
不思議なディスクってなに?
横一線てのは、攻略情報を共有してるから
みんなそれぞれ同じようなペースで進めてたってことだよ
パスワードの共有なんてしたことなかったわ
そんな発想浮かぶのはやっぱり世代ギャップだなあ
64: ID:gxq90Dqap.net
そこらへんの年代ってクリアするのを越すって言うよね
78: ID:SPsb91+k0.net
>>64
それは始めて聞いたわ
それは始めて聞いたわ
88: ID:oxv+BQyv0.net
>>78
嘘じゃないよ。当時はみんなクリアしてたぞ。
クリアできないやつとか逆にいなかった。
ロンダルキア洞窟は方眼紙買ってきて落とし穴マッピングしたし。
嘘じゃないよ。当時はみんなクリアしてたぞ。
クリアできないやつとか逆にいなかった。
ロンダルキア洞窟は方眼紙買ってきて落とし穴マッピングしたし。
99: ID:SPsb91+k0.net
>>88
嘘だろまじでwwww
方眼紙は否定しない
今でもノートに書きながらプレイしてる人をいっぱい知ってる
嘘だろまじでwwww
方眼紙は否定しない
今でもノートに書きながらプレイしてる人をいっぱい知ってる
68: ID:RxRWhpvzM.net
世間ではゆとり世代が嘘つきなんだけどな
馬鹿だから理解不能か
馬鹿だから理解不能か
80: ID:SPsb91+k0.net
>>68
これ是非まとめて欲しいわ
ここまで30代が嘘つきだとは思わなかった
なんかプライドがあるのかね?
これ是非まとめて欲しいわ
ここまで30代が嘘つきだとは思わなかった
なんかプライドがあるのかね?
70: ID:INoUN8+Up.net
DQ2はロンダルキアの無限回廊みたいなところで心折れてやめた
子どもにあれは厳しいわ
子どもにあれは厳しいわ
86: ID:SPsb91+k0.net
>>70
むしろロンダルキアへの洞窟まで行っただけでもよくやってるわ
まああそこからめちゃくちゃレベル上げしなきゃいけんと思うけど
むしろロンダルキアへの洞窟まで行っただけでもよくやってるわ
まああそこからめちゃくちゃレベル上げしなきゃいけんと思うけど
92: ID:I2u4MVI40.net
>>86
そう頭ごなしに嘘と言われても、何をどう証明してほしいわけ?
お前さんはどうあってほしいんだよ
そう頭ごなしに嘘と言われても、何をどう証明してほしいわけ?
お前さんはどうあってほしいんだよ
75: ID:aKA4/1gt0.net
ドラクエ1なんて王女放置、竹槍でもクリアできるからな
91: ID:SPsb91+k0.net
>>75
無理だろwwwwww
無理だろwwwwww
77: ID:n67bLxHp0.net
ゼルダの伝説の裏面攻略しようにも誰もゼルダ持ってなくて断念した思い出 表面は余裕
91: ID:SPsb91+k0.net
>>77
うちらはゼルダはトライフォースだったけどおそらくクリアしてんのなんて東方並みだと思うわ
うちらはゼルダはトライフォースだったけどおそらくクリアしてんのなんて東方並みだと思うわ
84: ID:ovl0licN0.net
ファミコン買ってもらえなかった。
その代わりPC88があったからテグザーとかマリオとかそれでやってた
その代わりPC88があったからテグザーとかマリオとかそれでやってた
96: ID:SPsb91+k0.net
>>84
あるある
俺らの世代でも持ってるやつと持ってないやつの差がある
あと今まで誰も言ってないけど
親父がやってた発言が一人もいねえ
みんな嘘つきかゆとりが30代のフリでもしてかきこんでんのかなぁ
あるある
俺らの世代でも持ってるやつと持ってないやつの差がある
あと今まで誰も言ってないけど
親父がやってた発言が一人もいねえ
みんな嘘つきかゆとりが30代のフリでもしてかきこんでんのかなぁ
85: ID:scyCvEpFp.net
あの時代は行き詰まったら怪しい部屋の床全部調べるとか当たり前だったからな
今から考えるとクレイジーだが
今から考えるとクレイジーだが
97: ID:I2u4MVI40.net
>>85
そうそう。
稲妻の剣取るのに一歩一歩大部屋を歩いたな。
あの頃は今と違ってそうそうゲームを矢継ぎ早に買えなかったから
一本一本に注ぐ時間と集中力が半端なかったと思う。
そうそう。
稲妻の剣取るのに一歩一歩大部屋を歩いたな。
あの頃は今と違ってそうそうゲームを矢継ぎ早に買えなかったから
一本一本に注ぐ時間と集中力が半端なかったと思う。
99: ID:SPsb91+k0.net
>>85
んなもん誰でもしとるそれでもクリアできん
んなもん誰でもしとるそれでもクリアできん
90: ID:n67bLxHp0.net
いや、まとめたところで>>1がただリアルタイム世代を煽ってるだけにしか見えない上に
理解しようとしてない
自分がみじめになるからやめとき
理解しようとしてない
自分がみじめになるからやめとき
104: ID:SPsb91+k0.net
>>90
違う。今のゲームがつまらん理由がこいつらのせいだという理由に
ゲームをクリアしてなかったんじゃないか?という説を考えたけど
どうもこいつら嘘つきだから話しにならないわ
ゲーム以前に人間性が腐ってるのかもしれん
こんな連中に面白いゲームなんて作れるはずがない
あと書き込み見てて思ったけど
どうも強いパスワードを友達で共有してたような気がするな
誰かがどこかクリアする→それをみんなで使いまわす
そんな感じだったんじゃないだろうか
DQ1もDQ2もラスボス前のパスワードってあるからな
違う。今のゲームがつまらん理由がこいつらのせいだという理由に
ゲームをクリアしてなかったんじゃないか?という説を考えたけど
どうもこいつら嘘つきだから話しにならないわ
ゲーム以前に人間性が腐ってるのかもしれん
こんな連中に面白いゲームなんて作れるはずがない
あと書き込み見てて思ったけど
どうも強いパスワードを友達で共有してたような気がするな
誰かがどこかクリアする→それをみんなで使いまわす
そんな感じだったんじゃないだろうか
DQ1もDQ2もラスボス前のパスワードってあるからな
116: ID:n67bLxHp0.net
>>104
いやいやいや 違わないって 大体お前さんが理解しようとしてないのが悪い
何を根拠にウソだと決めつけるのか 自分で答えを頭の中で固めていて、それに
沿ってない意見をウソだときめつけてるとしか思えないんだわ
いやいやいや 違わないって 大体お前さんが理解しようとしてないのが悪い
何を根拠にウソだと決めつけるのか 自分で答えを頭の中で固めていて、それに
沿ってない意見をウソだときめつけてるとしか思えないんだわ
87: ID:VViAgZTD0.net
>>1はもう自分の中で結論が出ててそれに同意して欲しいだけ
何を言っても自分の意見を曲げることはない
何を言っても自分の意見を曲げることはない
102: ID:mQPsvFiba.net
池沼?アスペ
普通にクリアしたけど
ちな40代前半
普通にクリアしたけど
ちな40代前半
105: ID:5HXZgPGu0.net
ドラクエを攻略サイト見ないとクリアできないって池沼かよ
108: ID:SPsb91+k0.net
わかったwwwこいつら嘘つきだわwww
てか俺が煽られてるだけなんかなぁ
てか俺が煽られてるだけなんかなぁ
109: ID:mQPsvFiba.net
今みたいにネットで調べるとかネエし
友達から聞いたり友達に教えたり
マメなやつはマッピングしてた
最後は攻略本使った事もあったな
友達から聞いたり友達に教えたり
マメなやつはマッピングしてた
最後は攻略本使った事もあったな
113: ID:dFxlHofea.net
こいつもう20代ですらなくて夏休みの中学生だろ
いくらなんでも言ってる事がアホ過ぎ
事あるごとに東方東方ってうるせえな
いくらなんでも言ってる事がアホ過ぎ
事あるごとに東方東方ってうるせえな
114: ID:SPsb91+k0.net
そうか・・・こいつらの世代はパスワード世代なんだよなぁ
だから強いパスワードを知れば中身なんて無視でクリアできたと
それ使ってクリアして中身全然知りませんって感じなのか
だから強いパスワードを知れば中身なんて無視でクリアできたと
それ使ってクリアして中身全然知りませんって感じなのか
123: ID:n67bLxHp0.net
>>114
どうやったらこういう発想出るんだろ・・・
どうやったらこういう発想出るんだろ・・・
120: ID:oxv+BQyv0.net
>>114
他人のパスワード使うとかやるかよ。
ドラクエ用パスワードノート残ってたらうぷりたいわ。
他人のパスワード使うとかやるかよ。
ドラクエ用パスワードノート残ってたらうぷりたいわ。
119: ID:SPsb91+k0.net
まあいいわ落としてくれww不毛だわwww
132: ID:mSi7pXSQ0.net
クリアしたぞ普通に
133: ID:n6+x1nfo0.net
別に根気さえあればクリアできる難易度だろ
115: ID:IQzWopM90.net
池沼の>>1はまともにクリアできなかったんだろうなぁ・・・
ゲームは1日1時間だったからドラクエ1クリアに半年くらいかけてたなドラクエ2もそのくらいファミコンは今みたいに数日でクリアするようなものじゃなかった
ファミコン世代のゲームにかける情熱を舐めたらいかんわw
>>1は逝ってよし。 質問に答えて気にくわなかったら否定ってどこの親族企業のぼっちゃんだよ
1は脱出ゲーとかクリアできなさそうだなwwwドラクエは執拗なまでに調べまくるのがデフォ
>>1はアスペなんかな他人の意見全然聞かないじゃん気に入らないレスに対しては嘘つきよばわりかよ人間として欠陥があるとしか思えん
昔のエニックスの発表だと、ドラクエ1は18時間でとけるらしいけどな。まあ、オンタイムだと「ドラクエ」であって「ドラクエ1」じゃないけどね。
1には「しんじるこころ」が必要
ドラクエ1の方が実はハードルが高いんだよな。というのは、やっている人の人口が少なすぎるから。当時は、ファミコンしかもってない人とソフトしかもってない人が、お互いに貸しあったりしてクリアーしたもんよ。俺はどちらでもない派で、その内、別のソフトを頑張って買うから、貸してくれ派だった。ドラクエ2からは、ジャンプで特集組まれて、攻略情報もちらほらあったな。ちなみに喫茶店やゲーセンにノートがあって、それで攻略情報を書きあった思い出がある。ちなみに沖縄な(当時の沖縄は超ど田舎だからな)。ドラクエ1は竜王の化身を倒せなくて、リアルタイムでは挫折した。ファミコンもソフトも借り物だからさ、泣く泣くあきらめた記憶があるわ。
ガイジwwwwww
スペランカーも絶対クリアできないクソゲーだと主張しそうな>>1だw
この1しなねーかな
俺ファミコン持ってなかったから1クリアしたのは高校くらいになって徹夜する体力と根性付いてからだな当然その頃は情報大概出尽くしてたからそんな迷うことも無かったしDQ2は船取ってすぐラダトーム行ったら2回攻撃してくる奴(「ゆうれい」だっけ?)で苦戦しつつFC知人から借りてたの返してクリア出来ず3は同じく冒険の書消えまくってクリア出来ずなぜか4と5(5は中古のSFC買った様な)はクリアした記憶があるな
>>1がゴミ過ぎるw
ザナドゥやハイドライドをリアルタイムでクリアした世代からすればドラクエなんてヌルゲーすぎる
まあ、昔は攻略本もなしに(パソコン版の)、Wizardryやウルティマ、マイト&マジックをクリアしていたわけで、ドラクエなどは、むしろ親切に感じたくらいですよ。今考えると、攻略本もネットもなしに、なんでクリアできたのかわからんゲームだらけや……。
>>1がバカでヘタクソだっただけなんだよなぁ
たまにいるガチの池沼…
40前半。初代ドラクエ>リアルで買ってもらえなかった分、借りた時にはそれなりに情報が溜まっていた。ドラクエ2>発売から少々経ってから購入したんで、それなりに以下略。2の時は既に軽く社会現象になっていて、少年誌のほかはオールナイトニッポンとかでも特集が組まれており、「ハーゴンはこんぼうに弱い」とかいうホントなのかどうかわからない情報が溢れていた記憶がある。クリアは1回だけしたが、大灯台のドラゴンフライの炎連発で死人が出たり、ロンダルキアでブリザードのザラキ連発やデビルロードのメガンテで死人が出たり、ザコ敵で非常に苦労したなぁ(遠い目)