1: ID:3NT60/yK0.net
その後ベルギーから「パクリだ！」って言われた場合、お前らどう反応してたと思う？
2: ID:/+oN1FZc0.net
佐野へのバッシングがもっとキツかった
3: ID:wKAJeLzY0.net
パクリなら何があろうと絶対手のひら返すよ
どんなに優れていようと現代の社会であってはいけないことだ
どんなに優れていようと現代の社会であってはいけないことだ
4: ID:C2sXNbZvp.net
もっとネタにしてた
5: ID:3NT60/yK0.net
しかもそのベルギーのデザインが、
今回の現実の顛末と同様「確かに似てるなあ・・・」って感じるやつだったとしたら？
今回の現実の顛末と同様「確かに似てるなあ・・・」って感じるやつだったとしたら？
6: ID:a7/daz+E0.net
実際はベルギーのロゴ意識してないんだろうけど見た目被って
そんでもってロゴとしてあんま評価よくなくて微妙だと思ってたら、そうした矢先にベルギーのデザイナーがパクり主張して
どちらにせよロゴ良くないからってことで叩いてたら
実は過去にパクりまくってたっていう事実が発覚って流れだと思ってる
そんでもってロゴとしてあんま評価よくなくて微妙だと思ってたら、そうした矢先にベルギーのデザイナーがパクり主張して
どちらにせよロゴ良くないからってことで叩いてたら
実は過去にパクりまくってたっていう事実が発覚って流れだと思ってる
9: ID:3NT60/yK0.net
>>6
俺もそういう認識。それが現実の流れだったよね。
ただ、もしも佐野のエンブレムが気に入られてたとしたら、
今回みたいにみんなで「喜んで叩く」って感じにはなってなかったと思わねえ？
すごく残念だけど「涙を飲んで叩く」って感じになったんじゃね？
俺もそういう認識。それが現実の流れだったよね。
ただ、もしも佐野のエンブレムが気に入られてたとしたら、
今回みたいにみんなで「喜んで叩く」って感じにはなってなかったと思わねえ？
すごく残念だけど「涙を飲んで叩く」って感じになったんじゃね？
7: ID:3NT60/yK0.net
パクリが判明した時点で「パクリだから叩く」のは当然としてさ、
それでも日本中が「あ～あ、残念だなあ～」っていう雰囲気にはなったはずだよね？
もしも佐野のエンブレムがみんなに好かれてたら。
それでも日本中が「あ～あ、残念だなあ～」っていう雰囲気にはなったはずだよね？
もしも佐野のエンブレムがみんなに好かれてたら。
26: ID:7e9YoraH0.net
>>7
それは確かにそう
でも「こいつ…やりやがったな」感がもっと強くなって
さらに佐野へのバッシングがひどくなる
それは確かにそう
でも「こいつ…やりやがったな」感がもっと強くなって
さらに佐野へのバッシングがひどくなる
32: ID:3NT60/yK0.net
>>26
だよね。可愛さ余って憎さ百倍。
だよね。可愛さ余って憎さ百倍。
10: ID:3NT60/yK0.net
結局さあ、佐野のエンブレムが叩かれたのって、
そもそもあの真っ黒なデザインが嫌われたのが一番の理由だったと思わねえ？
みんながパクリを叩いたのは、もちろん正義のためもあったけど、
「あの大っ嫌いな葬式エンブレムを引きずり下ろすため」っていう目的意識だよね？
つまり、佐野のエンブレムって、デザインとして最低だったよね？
そう思わねえ？
そもそもあの真っ黒なデザインが嫌われたのが一番の理由だったと思わねえ？
みんながパクリを叩いたのは、もちろん正義のためもあったけど、
「あの大っ嫌いな葬式エンブレムを引きずり下ろすため」っていう目的意識だよね？
つまり、佐野のエンブレムって、デザインとして最低だったよね？
そう思わねえ？
11: ID:oHzch5JF0.net
いいものをパクってるんだからパクリであることを抜きにして考えれば
そこそこのセンスはあるんじゃないのと思うけど
そこそこのセンスはあるんじゃないのと思うけど
12: ID:3NT60/yK0.net
>>11
マジで？！ あんな真っ黒エンブレムが？！
つかさ、個人的な感覚として、あれ好きだった？
マジで？！ あんな真っ黒エンブレムが？！
つかさ、個人的な感覚として、あれ好きだった？
13: ID:oHzch5JF0.net
真っ黒というほど黒くもないし歴代のエンブレム見ると
これよりもよくわからんデザインはあるだろ
直感的という意味ではわかりやすさを重視する思考は嫌いではないよ
これよりもよくわからんデザインはあるだろ
直感的という意味ではわかりやすさを重視する思考は嫌いではないよ
14: ID:3NT60/yK0.net
>>13
うわあ・・・まじですか・・・
ちなみにあなたはデザイナーさんですか？
うわあ・・・まじですか・・・
ちなみにあなたはデザイナーさんですか？
15: ID:L8hf5akiM.net
いいと思ったものも全て二番煎じなのかという哀しみと日本への閉塞感に襲われただろうね
18: ID:3NT60/yK0.net
>>15
そうなっただろなー。上げてから落とされるほうが落胆がでかいからな。
佐野エンブレム白紙撤回のときのみんなの喜びようを見る限り、
やっぱあれ嫌われてたよなあ・・・
なのに最近、いろんなスレで「あれはデザインとしては悪くなかった」みたいなレスが
結構ちらほら書き込まれるようになった気がするんだよね・・・
なんでかなー・・・w
そうなっただろなー。上げてから落とされるほうが落胆がでかいからな。
佐野エンブレム白紙撤回のときのみんなの喜びようを見る限り、
やっぱあれ嫌われてたよなあ・・・
なのに最近、いろんなスレで「あれはデザインとしては悪くなかった」みたいなレスが
結構ちらほら書き込まれるようになった気がするんだよね・・・
なんでかなー・・・w
16: ID:V7RSAiATp.net
>>1は佐野ちゃんに恨みでもあんのか
20: ID:3NT60/yK0.net
>>16
いや？ 赤の他人だけど。
ただ、あのデザインが嫌いだったことは事実で、あれを「いい」って言う人の感覚が全く理解できないんだわ。
でも、現実にあれがいいっていう人は存在してるらしいし、
そういう人たちは一体あれのどこが気に入ってたんだろうなあ～・・・って、不思議なだけ。
いや？ 赤の他人だけど。
ただ、あのデザインが嫌いだったことは事実で、あれを「いい」って言う人の感覚が全く理解できないんだわ。
でも、現実にあれがいいっていう人は存在してるらしいし、
そういう人たちは一体あれのどこが気に入ってたんだろうなあ～・・・って、不思議なだけ。
17: ID:DuyytT+gp.net
俺も個人的には良いと思ってるよ。
感覚的な面は意見が分かれるんだろうけど、ロゴの機能としてはやはりトップに立っているデザイナーだと思った。
感覚的な面は意見が分かれるんだろうけど、ロゴの機能としてはやはりトップに立っているデザイナーだと思った。
27: ID:3NT60/yK0.net
>>17
わりい見落としてスルーしてたw
「ロゴの機能」とか専門的な話になると素人には理解不能なんだわ。
ただ、好きだったか、嫌いだったか。それだけが聞きたい。
わりい見落としてスルーしてたw
「ロゴの機能」とか専門的な話になると素人には理解不能なんだわ。
ただ、好きだったか、嫌いだったか。それだけが聞きたい。
29: ID:DuyytT+gp.net
>>27
感覚的なとこは>>25にも書いといたよ。
感覚的なとこは>>25にも書いといたよ。
25: ID:DuyytT+gp.net
>>20
俺はオリンピックによくある鮮やかな色で人型が表現されてるロゴはあまり好きじゃないから、シンプルで幾何学的な今回のロゴは格好いいと思った。
黒赤金銀の配色も日本的だしね。
感覚的なところは結局好き嫌いだと思うけど。
俺はオリンピックによくある鮮やかな色で人型が表現されてるロゴはあまり好きじゃないから、シンプルで幾何学的な今回のロゴは格好いいと思った。
黒赤金銀の配色も日本的だしね。
感覚的なところは結局好き嫌いだと思うけど。
31: ID:3NT60/yK0.net
>>25
なるほどね。
いや、俺もさ、最悪あの黒いところが「ツヤツヤの黒漆」っぽければまだ許せてたのよ。
漆は英語でjapanなわけだし。
パクリ騒動になるまでは、そう考えてなんとか自分を納得させようとしてた。
ただ、それだと艶紙じゃないと印刷できなくなっちゃうんだよねw
なるほどね。
いや、俺もさ、最悪あの黒いところが「ツヤツヤの黒漆」っぽければまだ許せてたのよ。
漆は英語でjapanなわけだし。
パクリ騒動になるまでは、そう考えてなんとか自分を納得させようとしてた。
ただ、それだと艶紙じゃないと印刷できなくなっちゃうんだよねw
34: ID:DuyytT+gp.net
>>31
それだと想起できるものが漆だけになっちゃうじゃない？日本的な黒って墨だとか髪の色だとかいろいろある。限定しないほうがより良いデザイン。
あと単純に黒だけツヤツヤしたロゴとか実際見るとダサいよきっと。
それだと想起できるものが漆だけになっちゃうじゃない？日本的な黒って墨だとか髪の色だとかいろいろある。限定しないほうがより良いデザイン。
あと単純に黒だけツヤツヤしたロゴとか実際見るとダサいよきっと。
38: ID:zpQWvi0x0.net
>>34
ほらね？ 一般人の感覚とは違うだろ？
って、君がデザイナーかどうかわからないけどwww
ほらね？ 一般人の感覚とは違うだろ？
って、君がデザイナーかどうかわからないけどwww
50: ID:fEWvtUJp0.net
>>38
デザイナーだよ。底辺だし優れた感性なんて持ち合わせてないけど。
>>1の感覚と違うだけで一般的な感覚だと思うけど。
黒だけ漆みたいにツヤツヤしたロゴって見たことある？
ダサいから無いんだよ。
デザイナーだよ。底辺だし優れた感性なんて持ち合わせてないけど。
>>1の感覚と違うだけで一般的な感覚だと思うけど。
黒だけ漆みたいにツヤツヤしたロゴって見たことある？
ダサいから無いんだよ。
64: ID:zpQWvi0x0.net
>>50
おお、デザイナーさんですか。
いやね、俺は積極的意見として「ツヤツヤがいい」って言ってねえよ？
あんな真っ黒で暗～い葬式みたいなエンブレムは嫌だ、あんなのダサイ、でも！
あの黒が漆の黒なら・・・まだ・・・許してもいい・・・かなあ～・・・？w
みたいな、消極的な妥協としてねw 自分への無理やりな言い聞かせとしてねwww
おお、デザイナーさんですか。
いやね、俺は積極的意見として「ツヤツヤがいい」って言ってねえよ？
あんな真っ黒で暗～い葬式みたいなエンブレムは嫌だ、あんなのダサイ、でも！
あの黒が漆の黒なら・・・まだ・・・許してもいい・・・かなあ～・・・？w
みたいな、消極的な妥協としてねw 自分への無理やりな言い聞かせとしてねwww
76: ID:fEWvtUJp0.net
>>64
じゃあ結局好みよ。
俺は黒が格好いいと思ったもの。
好みにデザイナーも糞も無いよ。
仮面ライダーもブラックが好きだし。
じゃあ結局好みよ。
俺は黒が格好いいと思ったもの。
好みにデザイナーも糞も無いよ。
仮面ライダーもブラックが好きだし。
82: ID:zpQWvi0x0.net
>>76
うん。好みだよね。
俺も自分の感覚をそんな絶対的には信じられんし。
だからこそこんなスレ立てて「みんなあれ好きだった？」「デザインとしてどうよ」って、
人の顔色を伺いたいわけだしw
うん。好みだよね。
俺も自分の感覚をそんな絶対的には信じられんし。
だからこそこんなスレ立てて「みんなあれ好きだった？」「デザインとしてどうよ」って、
人の顔色を伺いたいわけだしw
19: ID:oHzch5JF0.net
デザイナーかどうかは関係するわけ？
デザインの好みなんて人それぞれ評価がまとまりにくいものだと思うから
そんな大勢に大嫌いと言わしめるほどのデザインだったとは思わない
むしろ好きだと言ってる奴に引くとかパクリ叩きとかして
同調圧力高めようとする存在が多いだけでないのかと疑問に思う
デザインの好みなんて人それぞれ評価がまとまりにくいものだと思うから
そんな大勢に大嫌いと言わしめるほどのデザインだったとは思わない
むしろ好きだと言ってる奴に引くとかパクリ叩きとかして
同調圧力高めようとする存在が多いだけでないのかと疑問に思う
22: ID:3NT60/yK0.net
>>19
デザイナーかどうかは、一般人とのセンスの違いがあるのかもしれないから、重要じゃね？
俺は一般人だから、直感でしか判断できないわけだからね。
デザインの良し悪しを言葉で説明することはできないだろうから、
「どこがよかったの？」っていう質問は意味がないと思うわけよ。
だから、好きだったかどうかを聞いてんだけどw
あと、俺はべつに同調圧力とかどうでもよくて、みんなの気持ちが知りたいなーと思ってさ。
主にパクリが許せなくて叩いてたのか、デザインが気に食わなくて叩いてたのか。
っつっても、なんか今ここ過疎ってるし、そんなたくさんの意見聞けないっぽいけどねw
デザイナーかどうかは、一般人とのセンスの違いがあるのかもしれないから、重要じゃね？
俺は一般人だから、直感でしか判断できないわけだからね。
デザインの良し悪しを言葉で説明することはできないだろうから、
「どこがよかったの？」っていう質問は意味がないと思うわけよ。
だから、好きだったかどうかを聞いてんだけどw
あと、俺はべつに同調圧力とかどうでもよくて、みんなの気持ちが知りたいなーと思ってさ。
主にパクリが許せなくて叩いてたのか、デザインが気に食わなくて叩いてたのか。
っつっても、なんか今ここ過疎ってるし、そんなたくさんの意見聞けないっぽいけどねw
21: ID:oHzch5JF0.net
デザインの良し悪しなんて好みが分かれやすい分野だと思うけどね
判断するための指標がないからね
エンブレムの意義とか技法とかの基準で良し悪しを置けば違うのかもしれないが
判断するための指標がないからね
エンブレムの意義とか技法とかの基準で良し悪しを置けば違うのかもしれないが
23: ID:3NT60/yK0.net
あ、ごめん矛盾する書き込みしちゃったわ俺
＞一体あれのどこが気に入ってたんだろうなあ～・・・って、不思議なだけ。
とか言いながら
＞「どこがよかったの？」っていう質問は意味がないと思うわけよ。
とか言ってるしwww
だからまあ、あれよ。不思議なだけ。「どこがよかったの？」っていう質問はしない。
好きだったかどうか知りたい。
本当なら、できるだけたくさんの人に聞きたいけど、・・・過疎ってんなあw
＞一体あれのどこが気に入ってたんだろうなあ～・・・って、不思議なだけ。
とか言いながら
＞「どこがよかったの？」っていう質問は意味がないと思うわけよ。
とか言ってるしwww
だからまあ、あれよ。不思議なだけ。「どこがよかったの？」っていう質問はしない。
好きだったかどうか知りたい。
本当なら、できるだけたくさんの人に聞きたいけど、・・・過疎ってんなあw
24: ID:3NT60/yK0.net
つか、叩いてた人が来てくんないと意味ないんだよねー・・・
そういう人たちに聞きたいのに。
そういう人たちに聞きたいのに。
28: ID:oHzch5JF0.net
デザインの良し悪しは説明しづらいから直感的なものに頼るのは分かるけど
先入観や偏見を完全に排して直感で判断するって事は難しいだろうね
パクリ騒動の後にエンブレムを見た人はもちろんだけど
エンブレム発表した時にも偏見に満ちていた人ってのは多そうな気がするね
先入観や偏見を完全に排して直感で判断するって事は難しいだろうね
パクリ騒動の後にエンブレムを見た人はもちろんだけど
エンブレム発表した時にも偏見に満ちていた人ってのは多そうな気がするね
36: ID:zpQWvi0x0.net
>>28
＞先入観や偏見を完全に排して直感で判断するって事は難しいだろうね
そうか？
むしろ、デザインの素人で、業界とも無関係で、佐野の名前も顔も知らなかった人間ほど、
直感でしか判断できなかったはずだと思うけどね。実際俺もそうだし。
＞パクリ騒動の後にエンブレムを見た人はもちろんだけど
＞エンブレム発表した時にも偏見に満ちていた人ってのは多そうな気がするね
え？ おかしなこと言うね。
エンブレム発表時点で、誰がどんな偏見に満ちることが可能だったって言うの？
＞先入観や偏見を完全に排して直感で判断するって事は難しいだろうね
そうか？
むしろ、デザインの素人で、業界とも無関係で、佐野の名前も顔も知らなかった人間ほど、
直感でしか判断できなかったはずだと思うけどね。実際俺もそうだし。
＞パクリ騒動の後にエンブレムを見た人はもちろんだけど
＞エンブレム発表した時にも偏見に満ちていた人ってのは多そうな気がするね
え？ おかしなこと言うね。
エンブレム発表時点で、誰がどんな偏見に満ちることが可能だったって言うの？
40: ID:fEWvtUJp0.net
>>36
発表時点の批判って国立競技場の問題の真っ最中だったよね。
五輪はとりあえずいちゃもんつけとけって流れだったからだと思うんだよね。
否定はもちろんあったけど賞賛もあって、よく煽り合いになってたもの。
発表時点の批判って国立競技場の問題の真っ最中だったよね。
五輪はとりあえずいちゃもんつけとけって流れだったからだと思うんだよね。
否定はもちろんあったけど賞賛もあって、よく煽り合いになってたもの。
30: ID:TxtEBgQO0.net
デザイン自体は全然悪くない評価できるところがなんぼでもある
33: ID:3NT60/yK0.net
>>30
そうなのか・・・。素人にはぜんっぜん分からねえわ・・・。
でもさ、どんなに専門家が「デザインとしてはいい」って言っても、
あれが発表された瞬間からネット上ではものすごく嫌われてた、ってのは事実だと思わねえ？
そこんとこが確認したいんだけどなあ・・・。
でも実際こうやってスレ立ててみると、「あれは良いデザインだったよ」って人しか来ないwwwwww
なにこれwwwwww 別時空に迷い込んだみてえwwwwww
そうなのか・・・。素人にはぜんっぜん分からねえわ・・・。
でもさ、どんなに専門家が「デザインとしてはいい」って言っても、
あれが発表された瞬間からネット上ではものすごく嫌われてた、ってのは事実だと思わねえ？
そこんとこが確認したいんだけどなあ・・・。
でも実際こうやってスレ立ててみると、「あれは良いデザインだったよ」って人しか来ないwwwwww
なにこれwwwwww 別時空に迷い込んだみてえwwwwww
35: ID:TxtEBgQO0.net
好き嫌いこそが最も純粋な評価の方法だというのは同意だけど
むしろ美術に触れる機会が少ない人にとってはフラットに近い形で好き嫌いの評価を下す事のほうが難しいんじゃないか？
あとデザインの良し悪しを言葉で説明することは可能だよただし要素を抽出して評価することは不完全で不可逆だけど
でもそうすることが一般化することでありそれによってある程度程度万人に作品の良さを伝えることが出来る
むしろ美術に触れる機会が少ない人にとってはフラットに近い形で好き嫌いの評価を下す事のほうが難しいんじゃないか？
あとデザインの良し悪しを言葉で説明することは可能だよただし要素を抽出して評価することは不完全で不可逆だけど
でもそうすることが一般化することでありそれによってある程度程度万人に作品の良さを伝えることが出来る
45: ID:zpQWvi0x0.net
>>35
＞むしろ美術に触れる機会が少ない人にとってはフラットに近い形で好き嫌いの評価を下す事のほうが難しいんじゃないか？
俺は全く逆の意見だな。
「無知」以上のフラットは存在しないと思う。
＞あとデザインの良し悪しを言葉で説明することは可能だよ
そう思えるのは、説明できる人だけだろうな。
説明できない素人は、説明を聞いても理解できないよ。たぶん。
＞むしろ美術に触れる機会が少ない人にとってはフラットに近い形で好き嫌いの評価を下す事のほうが難しいんじゃないか？
俺は全く逆の意見だな。
「無知」以上のフラットは存在しないと思う。
＞あとデザインの良し悪しを言葉で説明することは可能だよ
そう思えるのは、説明できる人だけだろうな。
説明できない素人は、説明を聞いても理解できないよ。たぶん。
49: ID:NCrh3VOj0.net
>>4544がそのまま返信になる
44: ID:NCrh3VOj0.net
フラットに判断するのは難しいというのは、単純に
「どういうものが好き嫌いの構成要素か、逆にどういうところがそれとは分けて考えるべきところか」というのがわからないと思うんだ
それは単純に経験の多寡の問題
「どういうものが好き嫌いの構成要素か、逆にどういうところがそれとは分けて考えるべきところか」というのがわからないと思うんだ
それは単純に経験の多寡の問題
57: ID:zpQWvi0x0.net
>>44
＞「どういうものが好き嫌いの構成要素か、逆にどういうところがそれとは分けて考えるべきところか」
対象を構成要素に切り分けて、
判断材料とすべき所とそうでない所を取捨選択して、
その上で判断することがフラット？
それは逆にフラットじゃなくね？ 「人間の直感からいろんなものを除外した判断」じゃね？
フラットな判断って、自分自身から何も除外せず、自分の全存在からくる直感を信じて判断することじゃね？
＞「どういうものが好き嫌いの構成要素か、逆にどういうところがそれとは分けて考えるべきところか」
対象を構成要素に切り分けて、
判断材料とすべき所とそうでない所を取捨選択して、
その上で判断することがフラット？
それは逆にフラットじゃなくね？ 「人間の直感からいろんなものを除外した判断」じゃね？
フラットな判断って、自分自身から何も除外せず、自分の全存在からくる直感を信じて判断することじゃね？
70: ID:NCrh3VOj0.net
>>57えーとね
たしかにそれは一番直感的でフラットな判断ができる環境なんだと思うし、その点は同意なんだけど
無自覚にハロー効果的なのに絡め取られちゃうっていうリスクがあると思うんよ
ビートルズをはじめて見たやつに
ビートルズの曲は好きですか？って聞いてるのに
こいつらなんか外人でかっけえから音楽もすごい！好きだ！みたいな
現実的に他の要素をすべて廃した状態でその作品だけに触れるのってむずかしいしね、ちょっとした他要素の紛れ込みでそういうことが起こる
そうなると真に直感的ではないにしても、もし直感的に判断してたらどうか？ということを想定できる分より直感に近い形で判断できるのがその線引の尺度を持ってる方だと思うんだわ
たしかにそれは一番直感的でフラットな判断ができる環境なんだと思うし、その点は同意なんだけど
無自覚にハロー効果的なのに絡め取られちゃうっていうリスクがあると思うんよ
ビートルズをはじめて見たやつに
ビートルズの曲は好きですか？って聞いてるのに
こいつらなんか外人でかっけえから音楽もすごい！好きだ！みたいな
現実的に他の要素をすべて廃した状態でその作品だけに触れるのってむずかしいしね、ちょっとした他要素の紛れ込みでそういうことが起こる
そうなると真に直感的ではないにしても、もし直感的に判断してたらどうか？ということを想定できる分より直感に近い形で判断できるのがその線引の尺度を持ってる方だと思うんだわ
78: ID:zpQWvi0x0.net
>>70
＞こいつらなんか外人でかっけえから音楽もすごい！好きだ！みたいな
＞現実的に他の要素をすべて廃した状態でその作品だけに触れるのってむずかしいしね、ちょっとした他要素の紛れ込みでそういうことが起こる
うん。だよね。
そんでさ、佐野のエンブレムが発表されたあの瞬間ってさ、
まさにそういうハロー効果とかが一切なかった状態だと思うのよ。多くの素人にとって。
俺もそうだった。佐野のことも知らなかったし、エンブレム新しく作ってたことすら知らなかった。
そういう状態で、まさに突然テレビで見たんだよ。あのエンブレムを。
で、幕が取れた瞬間、「なんじゃこりゃ！」ってw
もうね、生理的な拒絶反応だったね。「黒い！」「嫌だ！」ってw
これって・・・フラットな判断なんじゃねえかなあ・・・
＞こいつらなんか外人でかっけえから音楽もすごい！好きだ！みたいな
＞現実的に他の要素をすべて廃した状態でその作品だけに触れるのってむずかしいしね、ちょっとした他要素の紛れ込みでそういうことが起こる
うん。だよね。
そんでさ、佐野のエンブレムが発表されたあの瞬間ってさ、
まさにそういうハロー効果とかが一切なかった状態だと思うのよ。多くの素人にとって。
俺もそうだった。佐野のことも知らなかったし、エンブレム新しく作ってたことすら知らなかった。
そういう状態で、まさに突然テレビで見たんだよ。あのエンブレムを。
で、幕が取れた瞬間、「なんじゃこりゃ！」ってw
もうね、生理的な拒絶反応だったね。「黒い！」「嫌だ！」ってw
これって・・・フラットな判断なんじゃねえかなあ・・・
84: ID:NCrh3VOj0.net
>>78
いやそれは違うと思うよ、ミュートでエンブレムを見た瞬間テレビを消したわけでもなし
恐らく比較的ノイズが少なかったというだけでテレビで、五輪のエンブレムという触れ込みで、アナウンサーが解説しながら、お披露目の様子を撮影したものを放映するという形で
だったはずだ
ほかの人なんてもっとノイズが多かったんじゃないかな？
いやそれは違うと思うよ、ミュートでエンブレムを見た瞬間テレビを消したわけでもなし
恐らく比較的ノイズが少なかったというだけでテレビで、五輪のエンブレムという触れ込みで、アナウンサーが解説しながら、お披露目の様子を撮影したものを放映するという形で
だったはずだ
ほかの人なんてもっとノイズが多かったんじゃないかな？
90: ID:zpQWvi0x0.net
>>84
＞五輪のエンブレムという触れ込みで、アナウンサーが解説
なるほどね。
確かに「五輪のエンブレム」という触れ込みがなかったら「嫌だ！」とは思わなかった。
あれがタバコのパッケージならすごくいいデザインだと思う。いや、むしろ今でもw
ということはやはり、俺個人としては「五輪のエンブレムとしては嫌」という偏った判断をしてたわけか。
まあ・・・でもさあ・・・その偏りは・・・べつに悪い偏りじゃないと思わね？w
だって・・・現に「五輪のエンブレム」には違いないんだからさあ・・・
＞五輪のエンブレムという触れ込みで、アナウンサーが解説
なるほどね。
確かに「五輪のエンブレム」という触れ込みがなかったら「嫌だ！」とは思わなかった。
あれがタバコのパッケージならすごくいいデザインだと思う。いや、むしろ今でもw
ということはやはり、俺個人としては「五輪のエンブレムとしては嫌」という偏った判断をしてたわけか。
まあ・・・でもさあ・・・その偏りは・・・べつに悪い偏りじゃないと思わね？w
だって・・・現に「五輪のエンブレム」には違いないんだからさあ・・・
93: ID:NCrh3VOj0.net
>>90
いいか悪いかは別問題デザインそのものを騙るなら悪いと言えるし五輪についてのデザインについて語るならいいともいる
ここのところもかなり混同してる人が多い
俺が言いたかったのは前後にそういう情報があってそれを含めた判断をしただろうから
純粋に作品に対する美術的な評価ではなかっただろうね、というところまで
いいか悪いかは別問題デザインそのものを騙るなら悪いと言えるし五輪についてのデザインについて語るならいいともいる
ここのところもかなり混同してる人が多い
俺が言いたかったのは前後にそういう情報があってそれを含めた判断をしただろうから
純粋に作品に対する美術的な評価ではなかっただろうね、というところまで
99: ID:zpQWvi0x0.net
>>93
＞純粋に作品に対する美術的な評価ではなかっただろうね、
なるほど。
もちろんそれはそうだ。
だが「五輪のエンブレム」を「五輪のエンブレム」だという事前情報に左右されて判断したところで
その判断は事前情報に左右されたものであるがゆえに判断としての価値がない、とは言えないと思う。
俺の意見はここまで。
＞純粋に作品に対する美術的な評価ではなかっただろうね、
なるほど。
もちろんそれはそうだ。
だが「五輪のエンブレム」を「五輪のエンブレム」だという事前情報に左右されて判断したところで
その判断は事前情報に左右されたものであるがゆえに判断としての価値がない、とは言えないと思う。
俺の意見はここまで。
106: ID:NCrh3VOj0.net
>>99
上でも言ったけどそれは条件次第
五輪という情報を廃したデザインとしての評価を下すにはそれはノイズになるね
そしていい偏りと悪い偏りという区分を前提にして君が話すのは良くない
君の意見によると素人はノイズを峻別する努力義務を有しないのだからそこに良し悪しを持ち込んでさらに場合分けをしちゃうと骨子が壊れる
上でも言ったけどそれは条件次第
五輪という情報を廃したデザインとしての評価を下すにはそれはノイズになるね
そしていい偏りと悪い偏りという区分を前提にして君が話すのは良くない
君の意見によると素人はノイズを峻別する努力義務を有しないのだからそこに良し悪しを持ち込んでさらに場合分けをしちゃうと骨子が壊れる
37: ID:NCrh3VOj0.net
ネットに関してはとりあえず否定するって層が一定数いるね
52: ID:zpQWvi0x0.net
>>37
あるある！
もうさ、「お前らは何か？ 人をやりこめないと死ぬ病気か？」って言いたくなるよね！
でさ、こういうスレを立てると、
「佐野のエンブレムってデザインとして最低だったよね？」っていう俺の立場に、
必ず否定のレスばっかりが集まるというこの現実ねwww
あるある！
もうさ、「お前らは何か？ 人をやりこめないと死ぬ病気か？」って言いたくなるよね！
でさ、こういうスレを立てると、
「佐野のエンブレムってデザインとして最低だったよね？」っていう俺の立場に、
必ず否定のレスばっかりが集まるというこの現実ねwww
53: ID:yEhFCeyt0.net
>>52
否定した方が「自分の方が頭良い」と見せかけられるからでしょ
酷いのになると
「お前はこいつを『馬鹿』と言っているがそれは違う。こいつは『アホ』だ。それがわからないとかお前は『馬鹿』だな」
ってレベルのもいる
まあ失う者もないし言った者ガチだからな
否定した方が「自分の方が頭良い」と見せかけられるからでしょ
酷いのになると
「お前はこいつを『馬鹿』と言っているがそれは違う。こいつは『アホ』だ。それがわからないとかお前は『馬鹿』だな」
ってレベルのもいる
まあ失う者もないし言った者ガチだからな
59: ID:zpQWvi0x0.net
>>53
同意。そんなところだろうな。
同意。そんなところだろうな。
39: ID:EsOZl6Ot0.net
万人が良いというデザインなんてないから仮定がまずありえない
43: ID:abiqUjJ2d.net
盗用が過去の軽率な行動だったとしてここまで綺麗に繋がって社会的死になるとは思わないよなぁ
54: ID:NCrh3VOj0.net
補足
例えばよくあるのが、好き嫌いと良し悪しを混同するということ
これは悪いとした理由としてあげたものが好き嫌いの範疇に入るものだったり、これが好きだとしてあげた理由が外部的な要因だったりする
そこを分けるという尺度をそもそも持たない
例えばよくあるのが、好き嫌いと良し悪しを混同するということ
これは悪いとした理由としてあげたものが好き嫌いの範疇に入るものだったり、これが好きだとしてあげた理由が外部的な要因だったりする
そこを分けるという尺度をそもそも持たない
56: ID:aWJ7SLMsd.net
佐野のは似てもおかしくない独自性も何もないデザインだが
逆に一目で凄いデザインだと思うものが他で似てるのがあれば間違いなくパクリだと思うと思う
逆に一目で凄いデザインだと思うものが他で似てるのがあれば間違いなくパクリだと思うと思う
60: ID:abiqUjJ2d.net
佐野エンブレム自体のデザインは単純構造だし展開力だとかってのは納得できた
配色が違ったらまた結論が違ったかもと思うんだがどうなの
配色が違ったらまた結論が違ったかもと思うんだがどうなの
63: ID:fEWvtUJp0.net
>>60
どうだろねー
黒が賛否分かれるところだけど、
このロゴから黒を外すなら別案にした方がいいだろうし
どうだろねー
黒が賛否分かれるところだけど、
このロゴから黒を外すなら別案にした方がいいだろうし
61: ID:mi23FZmq0.net
パクってないとしたらデザイン中のLは一体どこから出てきたのか教えてほしいもんです
65: ID:abiqUjJ2d.net
>>61
Tokyo のTの右部分が商標引っ掛かったから下に落としたらしいよ
日の丸と縦でParalympicのP
Tokyo のTの右部分が商標引っ掛かったから下に落としたらしいよ
日の丸と縦でParalympicのP
69: ID:mi23FZmq0.net
>>65
落とす意味がわからん
それにモロ被りするデザインをほんのちょっと変えた程度で使う神経もおかしい
落とす意味がわからん
それにモロ被りするデザインをほんのちょっと変えた程度で使う神経もおかしい
71: ID:abiqUjJ2d.net
>>69
そもそもパクられの方は商標登録してないんだよ
だから被りがないかすり合わせする時に出てこなかったわけ
パクってないという前提で話すとすれば全世界何百何千とあるデザインで商標登録してないものを確認するのは不可能
そもそもパクられの方は商標登録してないんだよ
だから被りがないかすり合わせする時に出てこなかったわけ
パクってないという前提で話すとすれば全世界何百何千とあるデザインで商標登録してないものを確認するのは不可能
77: ID:aWJ7SLMsd.net
>>71
パクリじゃない前提にたてば縁もゆかりもないベルギーのシアターとT字の意匠化というだけで似る捻りのないデザインが問題だと思うわ
要は訴えるものも日本らしさの欠片もなにもないデザインだからこそ起きた問題だからな
パクリじゃない前提にたてば縁もゆかりもないベルギーのシアターとT字の意匠化というだけで似る捻りのないデザインが問題だと思うわ
要は訴えるものも日本らしさの欠片もなにもないデザインだからこそ起きた問題だからな
81: ID:abiqUjJ2d.net
>>77
そこだよな
わけわかんない釈明してないで正当な理由付けを説明すればよかったのにな
エンブレムのデザイン嫌いじゃないから佐野寄りに立ってみたけど正直分からないわ
そこだよな
わけわかんない釈明してないで正当な理由付けを説明すればよかったのにな
エンブレムのデザイン嫌いじゃないから佐野寄りに立ってみたけど正直分からないわ
66: ID:aWJ7SLMsd.net
だいたいが佐野のエンブレムの擁護が緻密な工夫が云々と言ってる時点でデザインってものをデザイナー様方は履き違えてんじゃねえのと思った
95: ID:Mqx31z6W0.net
問題に発展する前、初めて佐野エンブレム見た時から既に「えっ、これか・・・」って感想だったしなぁ
96: ID:EcBlvuCiK.net
俺はあれみたとき
良いとも悪いとも思わなかったが
なんか古い感じだなってのと
オリンピックとかスポーツっていうより
美術館とか公共施設かなんかのロゴっぽいなって印象を受けた
それでベルギーの劇場のって言われたときにパクリなんじゃねえのって心証を強めたな
良いとも悪いとも思わなかったが
なんか古い感じだなってのと
オリンピックとかスポーツっていうより
美術館とか公共施設かなんかのロゴっぽいなって印象を受けた
それでベルギーの劇場のって言われたときにパクリなんじゃねえのって心証を強めたな
100: ID:CbQ4iG+sa.net
俺は初めて見た時、なんだかお堅い印象だったな
スポーツの祭典には合わないような感じ
んで後に劇場のパクりみたいな話が出てきて、だからかなぁと思った
スポーツの祭典には合わないような感じ
んで後に劇場のパクりみたいな話が出てきて、だからかなぁと思った
104: ID:zpQWvi0x0.net
>>95 >>96 >>100
おっ！
やっと来てくれたか！ 俺の待ってたレス！ ありがとう！
そう、そうだよな。オリンピックっぽくないんだよあれ。
あの四角形が、まさにスクエアな感じでさー。
で、俺はそこへ加えて色が黒！ ってのがもうね。生理的に駄目だったわ。
おっ！
やっと来てくれたか！ 俺の待ってたレス！ ありがとう！
そう、そうだよな。オリンピックっぽくないんだよあれ。
あの四角形が、まさにスクエアな感じでさー。
で、俺はそこへ加えて色が黒！ ってのがもうね。生理的に駄目だったわ。
118: ID:abiqUjJ2d.net
国民の大半に80点優のデザインを出すみたいなこと？
そんな稀代のデザイナーとして名を残せるような人材がポンポンいてたまるか
そんな稀代のデザイナーとして名を残せるような人材がポンポンいてたまるか
137: ID:zpQWvi0x0.net
>>118
＞国民の大半に80点優のデザインを出すみたいなこと？
逆。
むしろ、国民の大半に-80点のデザインが出てたんじゃね？ ってこと。現実にさ。
＞国民の大半に80点優のデザインを出すみたいなこと？
逆。
むしろ、国民の大半に-80点のデザインが出てたんじゃね？ ってこと。現実にさ。
124: ID:mi23FZmq0.net
仮にパクリじゃなく、問題になってなかったとしても
「佐野のデザインがいいから選ばれた」わけではないからな
デザインがいいから選ばれた桜のアレの方がいいのは当然
「佐野のデザインがいいから選ばれた」わけではないからな
デザインがいいから選ばれた桜のアレの方がいいのは当然
128: ID:fEWvtUJp0.net
桜のやつでもあのタイミングなら叩く層は一定以上いるよ。
叩ける要素は思いつくし。思いつくってことは叩きたければ叩くだろう。
ついでにあれは招致のために作られたロゴ。
招致のため、来てくださいって気持ちの伝わるロゴだけど
そのままオリンピックに目的の違うロゴを使うってのはありえん。
叩ける要素は思いつくし。思いつくってことは叩きたければ叩くだろう。
ついでにあれは招致のために作られたロゴ。
招致のため、来てくださいって気持ちの伝わるロゴだけど
そのままオリンピックに目的の違うロゴを使うってのはありえん。
134: ID:NCrh3VOj0.net
そりゃ叩いて出てきた埃によるものが大きいだろ
いじめはよく無いよって忠告する奴がなかなかいないのと一緒
いじめはよく無いよって忠告する奴がなかなかいないのと一緒
エンブレムを初めて見た印象が「あー…」だったからな過程はどうあれ変更になるのはわりと歓迎だなつかエンブレムの発表ってテレビで生中継したり発表した途端に意気揚々とデザイナーが表に出てきたりとかそんなんだったっけ？とは思った
日本で開催するならいっそエンブレムはピカチュウかスライム(ドラクエ)で良いよ笑
仮定の話は無限に展開できて議論百出、時間の無駄だろ出来レースで無能のエンブレムを採用という結果が有るのみお祭りイベントのデザイン画面の中央に太い黒線走らせるとか無能の極みだわこの黒線走らせた一事でもうコイツはクソ野郎なんだと決定してしまっている
自分の中の五輪ロゴのイメージと真逆のもん見せられたから脳内？でいっぱいだった
何でオリンピックなのにこんな暗いエンブレムにしたんだろって思ってたから、劇場のパクリって言われたとき納得した気がする。ベルギービールバーの看板の色がこんなのだったから、ベルギーの劇場って言われてさらに納得。赤丸の意味はよくわからなくなっちゃうけど、海外の劇場だったら似合う。
発表当初から日本でも海外でも不評だったからね。何でこれが東京五輪のエンブレムなの？って違和感が凄かった。で、リエージュ劇場ロゴのパクリって判明して何か腑に落ちた。東京五輪用に考え出された物じゃなくて、リエージュ劇場用に作られた物だから東京五輪エンブレムとして違和感を覚えるのは当然だったんだなって。盗作な事、東京五輪をイメージして作った物でもない事…と二重にＮＧ。デザイン自体の良し悪しは関係ない。盗用であり東京五輪をイメージして作られた物じゃないんだから。
ダッサwwwwww が第一印象だな。あと、説明されなきゃ分からない、謎のT？が最悪だった。暗いし五輪ロゴの品格も明るさも無いと思う。誘致ロゴが良すぎたよ。
本気でアレをパクリだと思ってる奴らって結構いるんだな。それで「何故世界中で使用される五輪ロゴでパクリなんてするのか理解できない」とかｗあんなもんたまたま被っただけだろ。流石にここまでメジャーな仕事でパクる訳無いじゃん。まずあのデザインが大勢の人間の中で不評で、そこにたまたまベルギー人が乗っかってきた→過去のマイナーな仕事での悪行発覚って流れだろ。
マイナーな仕事とか言われたサントリーさんかわいそう黒は喪服を連想させたし本人の髪型もビリケンだしなあ
いつも思うけど明確な根拠なしに、〜な訳ないと言い切る奴がいるのはなんでなんだろう世の中には目が合ったというくだらない理由で人●すような人間ですらいるのに
途中の自称デザイナーさんが言ってることがどうもよくない気がする。黒を漆のイメージに固定せず色々なものを想起できるほうがデザインとして良い的なことを言ってるけど、今回は「オリンピックのロゴ」ってテーマが決まってるじゃんね。それに沿ったイメージを想起さぜず色々想起出来ちゃうようにしたから何も伝わらないんじゃない？デザイナーが皆こういう基準でデザインの良し悪しをとらえてるとしたら根本が逆な気がするよ。どこかの企業が求めてる汎用のロゴじゃなくて今回皆が求めてるのは「オリンピックのロゴ」なんだよ。
夢の国のあのキャラを、まんまパクってたら日本人は誰も言わなかっただろうけどねあそこのえげつなさは、誰もが知っているから…
エンブレム以外が同じ条件なら同じように叩かれてただろ数々のパクり、真っ黒な関係、指摘後の苦しすぎる言い訳などなど
佐野の件が話題になった時、あわよくば成り上がる気満々の暇な底辺デザイナーが次々とどっかで見た様な切手みたいなロゴを次々とネットにアップし始めたのがクソ寒かった
なぜ、黒くて嫌いってなったのかは承知のやつのカラフルな印象があるからだよ。フラットな状態で見てないんだ。だから他の人が考えたエンブレムはカラフルじゃん。みんなああ言うのを期待してたのに黒っぽいの出てきたから叩いてたんだろうな。
は？何これ？って感じでしたな。パクりがでるまえから。
ベルギーやドイツの色合いなんだもの。ベルギーの劇場のほんとのロゴより佐野さんのエンブレムの方が似合うよねベルギーの劇場に。あちらの国だったら黒も縁起悪いってならなかったろうに。
金銀銅、赤って配色が暗くてヤダ
あのロゴなんか汚いから嫌い
「佐野研エンブレムが文句の無いデザインだったら」という有り得ない状況を想定して、惜しむなんて時間の無駄遣い。アレ、喪章にしか見えないし。“底辺デザイナー”と貶されても、無名のデザイナーのデザインの方が文句なしで良いというのはどういうことよ。
黒だからダメとは思わないよモノクロでもすぐれたデザインてあるしまあでもデカマラ消したみたいな黒い棒から日の丸がチラっと顔出してるみたいなあのエンブレムはごめんだな
※14少なくともコネと肩書だけの閉鎖的選考で選ばれたクソエンブレム承服するよりかはるかにマシだわ
アメの場所を教えてもらったら大喜びしちゃって、頭の悪そうな奴だな必死に我慢してた部分は偉いけどｗ
イッチ俺はあのデザイン嫌いやで！あと、もしたばこのパッケージだったなら確かにかっこいいなしかし君のテンションには同調しかねる