1: ID:YT+nVWkA0.net
「軍隊を考えてもいい」SEALDs奥田愛基が問いつめられてポロリ発言!! “民主主義”ってナンダ!?
2015.10.08
9月25日未明、『朝まで生テレビ！』（テレビ朝日系）にSEALDs（シールズ）の奥田愛基が
出演し、「長くても次の参院選で明確に僕たちは解散しようと思っています」と宣言した。
また同番組で奥田は、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えてもいい」とまで
発言している。
1992年生まれの奥田は高校卒業後、東日本大震災の被災地支援にかかわり、短編ドキュ
メンタリー『生きる312』を製作。同作は国際平和映像祭でグランプリを受賞した。また、
2013年12月に立ち上げた特定秘密保護法に反対する学生団体「SASPL」（サスプル）を基に、
今年5月に「SEALDs」（自由と民主主義のための学生緊急行動）を設立している。
正直、SEALDsのことを完全にレフトサイドの集まりだと思っていたが、どうも違うらしい。
番組で奥田は、「メンバーの中には改憲の人も護憲の人もいる」と説明し、安保法案成立に
至るまでのプロセスに反対するという主張に終始している。
『朝まで生テレビ！』という番組は奥田が生まれる5年前、1987年にスタートした討論番組で
ある。政治、外交、年金、原子力発電のほか、部落差別や天皇制など、これまでタブーと
されていたテーマにも切り込んでおり、たまに途中退場するパネリストが見られるほど、
毎回熱い討論が展開されている。
司会の田原総一朗は、テレビ東京の前身である東京12チャンネルに、開局とともに入社。
ドキュメンタリー番組のディレクターとして活躍した。ドキュメンタリー青春『バリケードの
中のジャズ～ゲバ学生対猛烈ピアニスト』（1969年）では、「ピアノを弾きながら死にたい」と
漏らしたジャズピアニスト・山下洋輔を学生運動で暴動が起きていた早稲田大学に連れて
いき、ゲバ棒を持っている学生の前でジャズの演奏をさせた。
http://tocana.jp/2015/10/post_7526_entry.html
2015.10.08
9月25日未明、『朝まで生テレビ！』（テレビ朝日系）にSEALDs（シールズ）の奥田愛基が
出演し、「長くても次の参院選で明確に僕たちは解散しようと思っています」と宣言した。
また同番組で奥田は、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えてもいい」とまで
発言している。
1992年生まれの奥田は高校卒業後、東日本大震災の被災地支援にかかわり、短編ドキュ
メンタリー『生きる312』を製作。同作は国際平和映像祭でグランプリを受賞した。また、
2013年12月に立ち上げた特定秘密保護法に反対する学生団体「SASPL」（サスプル）を基に、
今年5月に「SEALDs」（自由と民主主義のための学生緊急行動）を設立している。
正直、SEALDsのことを完全にレフトサイドの集まりだと思っていたが、どうも違うらしい。
番組で奥田は、「メンバーの中には改憲の人も護憲の人もいる」と説明し、安保法案成立に
至るまでのプロセスに反対するという主張に終始している。
『朝まで生テレビ！』という番組は奥田が生まれる5年前、1987年にスタートした討論番組で
ある。政治、外交、年金、原子力発電のほか、部落差別や天皇制など、これまでタブーと
されていたテーマにも切り込んでおり、たまに途中退場するパネリストが見られるほど、
毎回熱い討論が展開されている。
司会の田原総一朗は、テレビ東京の前身である東京12チャンネルに、開局とともに入社。
ドキュメンタリー番組のディレクターとして活躍した。ドキュメンタリー青春『バリケードの
中のジャズ～ゲバ学生対猛烈ピアニスト』（1969年）では、「ピアノを弾きながら死にたい」と
漏らしたジャズピアニスト・山下洋輔を学生運動で暴動が起きていた早稲田大学に連れて
いき、ゲバ棒を持っている学生の前でジャズの演奏をさせた。
http://tocana.jp/2015/10/post_7526_entry.html
2: ID:YT+nVWkA0.net
>>1
現代メディア×サイボウズ式のサイト『往復書簡』で、田原は『朝まで生テレビ！』に
ついて、「僕は自分のことを司会だと思っていない。“表に出るディレクター”だと思って
いる」と明かしている。さらに、「面白ければいいんだよ。僕は討論をまとめる気はまったく
ない。僕なりに構成を一応作るんだけど、本番では全部ぶち壊す。構成通りにいったらつまら
ないから」と話している。田原は、番組当初からこの一貫した姿勢を崩していない。
ところで、なぜ奥田は、「軍隊を考えてもいい」と言ってしまったのだろう。デモで、
「戦争反対」と絶叫していたのは一体なんだったのだろうか。番組でこの発言に至るまでの
流れをおさらいしてみよう。
田原が、「軍隊は持つべきか？」と聞くと、奥田は、「どのような軍隊なのか？ 軍隊と
いっても、スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません？」と聞き返す。漫画家の
小林よしのりが、「要は盾と矛を両方持っていいかどうか。自衛隊は盾を持っているが矛が
ない。侵略されたときに追い出すことはできるけど、報復はできない」と説明する。加えて
田原は、「つまり、恐ろしく弱い国よ。奥田さん、それでいいの？」と改めて質問する。
そこで奥田から出てきた答えが、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えても
いい」だったのだ。
このシーンは番組の見せどころでもある。前出のサイトで田原は、「やっぱり相手が答えに
困って、混乱したときはしめしめと思うね」と語っている。奥田はこの演出に見事にハマって
しまったのではないか。いや、奥田は表情を変えずに淡々と答えていたので、元から軍隊自体は
否定しておらず、ただプロセスに反対していただけなのかもしれない。また、「軍隊を考えても
いい」という表現に留めている面も見逃せない。
このシーンの捉え方は人それぞれである。奥田は軍隊について自身の意見を断言することを
避けた。さまざまな見解を受容できる世界が民主主義である。「民主主義ってなんだ」とシュプレ
ヒコールをあげていた奥田は、番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。
（文＝加藤宏和）
現代メディア×サイボウズ式のサイト『往復書簡』で、田原は『朝まで生テレビ！』に
ついて、「僕は自分のことを司会だと思っていない。“表に出るディレクター”だと思って
いる」と明かしている。さらに、「面白ければいいんだよ。僕は討論をまとめる気はまったく
ない。僕なりに構成を一応作るんだけど、本番では全部ぶち壊す。構成通りにいったらつまら
ないから」と話している。田原は、番組当初からこの一貫した姿勢を崩していない。
ところで、なぜ奥田は、「軍隊を考えてもいい」と言ってしまったのだろう。デモで、
「戦争反対」と絶叫していたのは一体なんだったのだろうか。番組でこの発言に至るまでの
流れをおさらいしてみよう。
田原が、「軍隊は持つべきか？」と聞くと、奥田は、「どのような軍隊なのか？ 軍隊と
いっても、スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません？」と聞き返す。漫画家の
小林よしのりが、「要は盾と矛を両方持っていいかどうか。自衛隊は盾を持っているが矛が
ない。侵略されたときに追い出すことはできるけど、報復はできない」と説明する。加えて
田原は、「つまり、恐ろしく弱い国よ。奥田さん、それでいいの？」と改めて質問する。
そこで奥田から出てきた答えが、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えても
いい」だったのだ。
このシーンは番組の見せどころでもある。前出のサイトで田原は、「やっぱり相手が答えに
困って、混乱したときはしめしめと思うね」と語っている。奥田はこの演出に見事にハマって
しまったのではないか。いや、奥田は表情を変えずに淡々と答えていたので、元から軍隊自体は
否定しておらず、ただプロセスに反対していただけなのかもしれない。また、「軍隊を考えても
いい」という表現に留めている面も見逃せない。
このシーンの捉え方は人それぞれである。奥田は軍隊について自身の意見を断言することを
避けた。さまざまな見解を受容できる世界が民主主義である。「民主主義ってなんだ」とシュプレ
ヒコールをあげていた奥田は、番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。
（文＝加藤宏和）
168: ID:ADTW/1Qj0.net
>>2
市民が銃で武装してたり
ほとんどの小学校に核避難シェルター完備したり
いたるところに防御陣地のトーチカを配置してる国だぞ
スイスは人口800万人のうち約1.9％にあたる15万人が軍人。
19～34歳の男は全員徴兵。
日本の人口比率におきかえたら250万人ほどの軍隊規模になる。
なお、自衛隊の総兵力は約24万人です
奥田は、「どのような軍隊なのか？軍隊といっても、
スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません？」と
スイスでたｗｗ スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません？」と
市民が銃で武装してたり
ほとんどの小学校に核避難シェルター完備したり
いたるところに防御陣地のトーチカを配置してる国だぞ
スイスは人口800万人のうち約1.9％にあたる15万人が軍人。
19～34歳の男は全員徴兵。
日本の人口比率におきかえたら250万人ほどの軍隊規模になる。
なお、自衛隊の総兵力は約24万人です
221: ID:rYuuKAVX0.net
>>168
軍隊にイメージが違うも糞もないだろうにな
スイスの軍隊は綺麗な軍隊ってか
軍隊にイメージが違うも糞もないだろうにな
スイスの軍隊は綺麗な軍隊ってか
268: ID:nMNcDNGP0.net
>>168
結局、漠然としたイメージでしか語れないから偏差値28って揶揄されんだよな
こいつを祭り上げた大人たちも含めて
結局、漠然としたイメージでしか語れないから偏差値28って揶揄されんだよな
こいつを祭り上げた大人たちも含めて
4: ID:JjfWbq5+0.net
そもそもこの人が注目されてるのがおかしな話な気がしてきたわ
284: ID:GdouvABk0.net
>>4
晒し上げされてるだけだろ
晒し上げされてるだけだろ
6: ID:KJYBLXCV0.net
スイス軍というと、徴兵制が敷かれてて国際貢献の名の下にガンガン海外派兵する超タカ派に日本もなりたいっつーことか？
106: ID:Vn1nLgfY0.net
>>6 お前スイス全く理解してねーじゃんw
奥田なみの馬鹿だな
奥田なみの馬鹿だな
117: ID:KJYBLXCV0.net
>>106
理解していなくて申し訳ない
ぜひスイス軍を教えてください
理解していなくて申し訳ない
ぜひスイス軍を教えてください
235: ID:6El91bGw0.net
>>117
秘密で核保有までしようとした極悪軍隊だよ
秘密で核保有までしようとした極悪軍隊だよ
7: ID:QaHN4fTG0.net
いやいやいや、元々信念なんかねーじゃん
8: ID:gtL3wvxI0.net
先制攻撃しなければって言うけど先制攻撃なんて最初からしないっていってるだろバカなのか
14: ID:q1ayxDsN0.net
ただの普通のアホな学生じゃん
利用する大人が悪人だよ
利用する大人が悪人だよ
212: ID:enlcCSaB0.net
>>14
もし自分が本人でこんなコメント見たとしたら二度とネットに出ようと思えんわw
屈辱にも程がある
もし自分が本人でこんなコメント見たとしたら二度とネットに出ようと思えんわw
屈辱にも程がある
17: ID:43tZuR3u0.net
>>1
＞軍隊というものを考えてもいい
何様だよ
＞軍隊というものを考えてもいい
何様だよ
218: ID:KhKi+y3s0.net
>>17
「確かにそういう考えも必要だ。だがお前が言う台詞ではない。」
「確かにそういう考えも必要だ。だがお前が言う台詞ではない。」
18: ID:Dnoh9Lkg0.net
何か考えさせるとこういうことになる
考えさせちゃダメなんだっての
考えさせちゃダメなんだっての
20: ID:b+u6tAQX0.net
アホの子と完全に露呈しているからもう表に出て来ない方が良いと思う。
23: ID:r16blt+f0.net
殺害予告に対する警察の件もそうだけど
根本的なイデオロギーがガバガバすぎる
根本的なイデオロギーがガバガバすぎる
25: ID:It8wIs/p0.net
スイス軍とアメリカ軍の違いで例えられてもピンと来てなかった感じ。
「え？非武装中立じゃないの？」ぐらい思ったんじゃね
「え？非武装中立じゃないの？」ぐらい思ったんじゃね
30: ID:ZnyK7Z9t0.net
口を開けば開くほど偏差値28の信憑性が増すなw
33: ID:DpEr5HIn0.net
活動家界隈ってまだスイスを永世中立国の理想郷キャンペーン張ってんの？
34: ID:gj+hZC1/0.net
結局はGHQ占領が終わったあとの日本政府が出した結論に行き着くのかよ
39: ID:+J50ZxO10.net
自分の頭で考えてないから矛盾してるとかもよくわかんないんだろ
41: ID:nVV1myH/0.net
あんな人の発言を後になって考察するほど恥ずかしいモノはないわ。
42: ID:2UG9essA0.net
でも悲しいかな平均的若者像を写してる気がする
46: ID:DpEr5HIn0.net
「イメージ違いません？」て言葉に、現実はどうでもいいって考えが集約されてるな
271: ID:PvrBPt1y0.net
>>46
イメージによる誘導ってのも世論操作のテクニックとして有るのは確かなんだろうけど
だからと言ってスイスを例に出すのは、やはり思慮が足りないと言うか何と言うか
バリバリの軍隊持ってること、マジで知らなかったのかな？w
イメージによる誘導ってのも世論操作のテクニックとして有るのは確かなんだろうけど
だからと言ってスイスを例に出すのは、やはり思慮が足りないと言うか何と言うか
バリバリの軍隊持ってること、マジで知らなかったのかな？w
47: ID:yayG9+jn0.net
スイス軍て国民皆兵士の徴兵制どころじゃない軍隊だろ？
米軍とのイメージは別にそんなに変わらないけどなぁ…。
先制攻撃をするかどうかの話をしたいなら
頭悪いのに変な例えをしない方がいい。
米軍とのイメージは別にそんなに変わらないけどなぁ…。
先制攻撃をするかどうかの話をしたいなら
頭悪いのに変な例えをしない方がいい。
52: ID:82CpAhdk0.net
なんで左翼ってスイスという国をこうも勘違いするんだろ？
不思議だわ
不思議だわ
53: ID:ngwTW9jI0.net
自分の中で咀嚼してないから誘導尋問でコロリと行くんだよ
大体スイス軍ったら皆徴兵制 敵国への降伏禁止 焦土作戦推奨 領土侵犯への積極的先制攻撃とかなりの武闘派だったじゃないか
永世中立を守るためにそれだけの意志と決意があるのにイメージだけで語るアホ
大体スイス軍ったら皆徴兵制 敵国への降伏禁止 焦土作戦推奨 領土侵犯への積極的先制攻撃とかなりの武闘派だったじゃないか
永世中立を守るためにそれだけの意志と決意があるのにイメージだけで語るアホ
71: ID:95Dp80ZU0.net
朝生の動画見てて思ったのが
基本的にこいつは何の理解も予備知識もなくああいう間抜けな活動してたってのと
世の中の大人は自分よりバカばっかだと思い込んで見下してたのが番組の出演者によって覆されたってのと
安保に関する真剣な議論を目の前で聞いてようやく少しだけ論点を理解し始めたんじゃないかってことかな
基本的にこいつは何の理解も予備知識もなくああいう間抜けな活動してたってのと
世の中の大人は自分よりバカばっかだと思い込んで見下してたのが番組の出演者によって覆されたってのと
安保に関する真剣な議論を目の前で聞いてようやく少しだけ論点を理解し始めたんじゃないかってことかな
277: ID:PvrBPt1y0.net
>>71
>安保に関する真剣な議論を目の前で聞いてようやく少しだけ論点を理解し始めたんじゃないかってことかな
これはあるんじゃないかな
大学院進学に伴って、今後はデモ活動の主体からは離れていくんだろうし、少し離れたところから俯瞰して見ていくのもいいと思う
その間に山岳ベースに巻き込まれたりしないことを祈るけどw
>安保に関する真剣な議論を目の前で聞いてようやく少しだけ論点を理解し始めたんじゃないかってことかな
これはあるんじゃないかな
大学院進学に伴って、今後はデモ活動の主体からは離れていくんだろうし、少し離れたところから俯瞰して見ていくのもいいと思う
その間に山岳ベースに巻き込まれたりしないことを祈るけどw
88: ID:/3vM3kLr0.net
スイスってめちゃめちゃ軍事国なのにな なんかすごい勘違いしてるよなサヨって
徴兵あるし 各家庭に小銃置いてあるし 人口比の10％が軍事関連従事者してる国だぞ
徴兵あるし 各家庭に小銃置いてあるし 人口比の10％が軍事関連従事者してる国だぞ
92: ID:mtOW/WO50.net
>>88
それどころか個人宅が要塞になる
それどころか個人宅が要塞になる
282: ID:OK7z7Gsj0.net
>>92
有事の際のマニュアル本とかあるんだっけか
その辺徹底してるよな
有事の際のマニュアル本とかあるんだっけか
その辺徹底してるよな
102: ID:nK2cIU8B0.net
>>88
中立を簑にした傭兵国家みたいなもん？
中立を簑にした傭兵国家みたいなもん？
134: ID:693GiXoM0.net
>>102
中立でいるために軍事同盟に参加しないから
全部自前で守れるだけの軍備をしなければならない
もともと他国に陸続きで囲まれているから費用も膨大
中立でいるために軍事同盟に参加しないから
全部自前で守れるだけの軍備をしなければならない
もともと他国に陸続きで囲まれているから費用も膨大
136: ID:PhBT3KSH0.net
ＳＥＡＬＤｓの連中って侵略されたらどうやって大切な家族守るの？
泣いて命乞いしても無残に蹂躙されて殺されるだけなのに何で立ち向かわないの？
やっぱり人質取って得意の立てこもりするのかね
ボスがメディアに出て無能さをひけらかさなきゃ良かったのに
あれは本当にマズかったわ
泣いて命乞いしても無残に蹂躙されて殺されるだけなのに何で立ち向かわないの？
やっぱり人質取って得意の立てこもりするのかね
ボスがメディアに出て無能さをひけらかさなきゃ良かったのに
あれは本当にマズかったわ
144: ID:JXGeTXqu0.net
よく分からないまま戦争って良くないっぽいから
とりあえず反対してみたけど
実は間違ってるのに気付いたパティーンwww
とりあえず反対してみたけど
実は間違ってるのに気付いたパティーンwww
そして、ひたすら相手の攻撃に堪えることもできないから、攻撃をさせないために、結局自衛のためには侵略もする。
哀れだな
朝生に２８号なんか出すなよ公開処刑じゃねぇか
こいつ一人で上手く立ちまわって、こいつに賛同した要領の悪い他の人らが行き場をなくす図が見たい
愛基って愛と基督だろ名前から考え方まで父親のおもちゃやな
「赤軍２８号」の二つ名は伊達じゃない。
あとは時代劇のチンピラよろしく友愛ルートだわなぁ
普通はちゃんと勉強したり調べたりしてから意見を言うもんだよ。偏差値28のやることはよくわからん。
別に意見や考えを変えてもいい。はじめに考えていたことも、勉強して色々変わるのはいいこと。それが若いってことだし、成長していくってこと。変に意固地になる奴や、揚げ足どりのヘイターよりも上等な人間になって欲しい。
>活動家界隈ってまだスイスを永世中立国の理想郷キャンペーン張ってんの？つい最近まで、 北朝鮮を理想の国って言ってた政治家が居る国だぞ
スイス…スイス！皆さんおなじみスイス政府発行『民間防衛』で、平和非戦主義を『敵の生温かい策謀に溺れる敗北主義』と明快に喝破してる、あの国ですよね…あの、アメリカ政府はそこまで言わんと思うんですけど。お足もと大丈夫ですか？
二枚舌野郎だな。日本嫌いなんだろ。出ていけよ。
まだやってんのか 国に帰れよ
実績のない偏差値28が何言っても無駄
なぁ～んも勉強してない事が分かる発言だねぇ…。馬鹿丸出し…(´`:)こんな奴に誘導される奴はもっと馬鹿なんだろうね…。