1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:27:59.16 ID:z1GmdBFg0●.net
これを受けてスタジオでは、飲食チェーンの「ステーキハンバーグ＆サラダバー けん」を展開する井戸氏が意見を求められた。
まず井戸氏は、仙台のケースについて「そもそも、そんなん（酷い状態）なら辞めちゃえばいいじゃんっていう話」だとし、辞めなかった学生に対して疑問を唱えた。
さらに井戸氏は、厚労省の調査結果にある「採用時に合意した以上のシフトを入れられた」とのトラブルを挙げ、「こんなのどの現場にもある」と断言。
「僕のところはブラック企業じゃないですからね」と断りつつも、「何でもかんでも『ブラックだブラックだ』って言われちゃうと、
正直現場はそんなこと言ってられない」と経営者の立場から意見を述べた。
するとここで杉村太蔵が声をあげ、「『辞めたければ辞めれば良い』とおしゃってますが、これは強者の理論なんですよ」と反論し、社会人経験のない学生は
労働トラブルに遭っても適切に対処することは難しいのではないかと指摘した。
橋本マナミも杉村と同じ意見のようで、「学生が店側に『辞める』と言うのは言いづらいと思う」「裏で脅されてたりとか、
身の危険を感じることもあるんじゃないか」とアルバイトは立場が弱いとの考えを述べた。
しかし、井戸氏はこの意見に苦笑いしながら「流石にないですよね」「そこまで悪質なところだったら本当、働かないとか行かなければいいだけの話」と再び持論を展開した。
また、井戸氏は今と昔の学生アルバイトの違いについて明かした。「僕らの時代はユニフォームに着替えて『これから働けるぞ』っていう状態で始めて、
タイムカードを押してよかった」「今は『着替えの時間も時給くれ』っていうアルバイトさんが増えている」と話し、世代によって感覚にズレが生じていることも明かしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/10863001/
まず井戸氏は、仙台のケースについて「そもそも、そんなん（酷い状態）なら辞めちゃえばいいじゃんっていう話」だとし、辞めなかった学生に対して疑問を唱えた。
さらに井戸氏は、厚労省の調査結果にある「採用時に合意した以上のシフトを入れられた」とのトラブルを挙げ、「こんなのどの現場にもある」と断言。
「僕のところはブラック企業じゃないですからね」と断りつつも、「何でもかんでも『ブラックだブラックだ』って言われちゃうと、
正直現場はそんなこと言ってられない」と経営者の立場から意見を述べた。
するとここで杉村太蔵が声をあげ、「『辞めたければ辞めれば良い』とおしゃってますが、これは強者の理論なんですよ」と反論し、社会人経験のない学生は
労働トラブルに遭っても適切に対処することは難しいのではないかと指摘した。
橋本マナミも杉村と同じ意見のようで、「学生が店側に『辞める』と言うのは言いづらいと思う」「裏で脅されてたりとか、
身の危険を感じることもあるんじゃないか」とアルバイトは立場が弱いとの考えを述べた。
しかし、井戸氏はこの意見に苦笑いしながら「流石にないですよね」「そこまで悪質なところだったら本当、働かないとか行かなければいいだけの話」と再び持論を展開した。
また、井戸氏は今と昔の学生アルバイトの違いについて明かした。「僕らの時代はユニフォームに着替えて『これから働けるぞ』っていう状態で始めて、
タイムカードを押してよかった」「今は『着替えの時間も時給くれ』っていうアルバイトさんが増えている」と話し、世代によって感覚にズレが生じていることも明かしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/10863001/
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1448238479/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:29:48.73 ID:F6kaDRMO0.net
ブラック企業がブラックバイトを語るってさ、笑う所だね。
111:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:11:48.63 ID:KDGeTILC0.net
>>2
これ
これ
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:30:52.17 ID:XbWueN4O0.net
辞める根性もない奴を見込んで無茶するのがブラックなのだが
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:34:32.27 ID:wHDij5pLO.net
>>3
辞める根性もないのに入る根性はあるのか？
辞める根性もないのに入る根性はあるのか？
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:02:59.95 ID:Mp7UdPhy0.net
>>18
明石家さんまも結婚より離婚の方がはるかにエネルギーを使わされると言ってた
明石家さんまも結婚より離婚の方がはるかにエネルギーを使わされると言ってた
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:32:10.97 ID:Yfs3d4Sp0.net
やめさせてくれないんじゃないの？
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:38:57.61 ID:piivDQIi0.net
>>7
それ、よくはまってる人が言うけど、よくわからないんだよね
親が人質に取られてるわけでもないんだから、辞めますって言って翌日から行かなきゃいいのに
シフトが狂って迷惑ガーなんてのは、もともとブラックなんだし店側がなんとかしないといけない話
苛められる方が悪いって話がよく出るけど、これに関してはやめられない方にも問題があると思う
それ、よくはまってる人が言うけど、よくわからないんだよね
親が人質に取られてるわけでもないんだから、辞めますって言って翌日から行かなきゃいいのに
シフトが狂って迷惑ガーなんてのは、もともとブラックなんだし店側がなんとかしないといけない話
苛められる方が悪いって話がよく出るけど、これに関してはやめられない方にも問題があると思う
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:40:18.28 ID:BB5r5pQh0.net
>>24
そういうことをよく知らない若い子とか、
気が弱いやつに対して仕掛けてるからね
そういうことをよく知らない若い子とか、
気が弱いやつに対して仕掛けてるからね
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:59:44.67 ID:8wLkyFaw0.net
>>24
温野菜は辞めたら親に損害賠償請求するとか脅してるんじゃなかったっけ？
温野菜は辞めたら親に損害賠償請求するとか脅してるんじゃなかったっけ？
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:02:19.96 ID:wHDij5pLO.net
>>76
なんで警察いかないの？
なんで警察いかないの？
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:06:06.37 ID:rL8sfT4v0.net
>>84
無知な相手を選んでやるから
後々面倒な事になりそうな奴はさっさと辞めさせる
無知な相手を選んでやるから
後々面倒な事になりそうな奴はさっさと辞めさせる
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:32:20.04 ID:xXUBHi5g0.net
日本人は人権意識が江戸時代レベルだからな
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:33:24.41 ID:KwHmTESI0.net
バイトって後先考えず辞められそうだが
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:33:42.59 ID:0WNJjPOL0.net
こういうのはさ、雇う方が「馬鹿を騙してこき使わないと儲からないじゃんｗ」って言わないからモヤモヤするんだよ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:36:50.42 ID:48LWaM/g0.net
>>14
騙されていると思うならやめればいいじゃん
騙されていると思うならやめればいいじゃん
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:34:25.96 ID:K3ugTjLL0.net
こういうこと言う奴の一体どれぐらいが労働基準法理解してることやら
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:56:45.53 ID:LyBfpGCo0.net
>>17
すぐ法律持ち出すようなやつとは一緒に働きたくないね
すぐ法律持ち出すようなやつとは一緒に働きたくないね
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:01:40.79 ID:DBAXYwnD0.net
>>68
持ち出されて困るような使い方してる所はそう思うだろうね
持ち出されて困るような使い方してる所はそう思うだろうね
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:35:52.44 ID:48LWaM/g0.net
＞「今は『着替えの時間も時給くれ』っていうアルバイトさんが増えている」
マジか
ゆとりは継続中だな
マジか
ゆとりは継続中だな
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:41:05.23 ID:L+j6y8Y40.net
>>19
最高裁判決が出てる。
法的には着替えも労働時間。
最高裁判決が出てる。
法的には着替えも労働時間。
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:59:01.51 ID:LyBfpGCo0.net
>>31
法律と常識の解離だわバカ
ずっと判例ガーって職場でもやってろ
こういうとこにこだわるやつは、ほぼ間違いなく仕事ができん
あ、無職か、悪い悪い
法律と常識の解離だわバカ
ずっと判例ガーって職場でもやってろ
こういうとこにこだわるやつは、ほぼ間違いなく仕事ができん
あ、無職か、悪い悪い
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:09:48.81 ID:xf0v/+7/0.net
>>74
従業員として拘束してる時間に金払うのは当たり前じゃないか
何寝言言ってんだか
従業員として拘束してる時間に金払うのは当たり前じゃないか
何寝言言ってんだか
123:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:16:25.59 ID:L+j6y8Y40.net
>>74
事実を書き込んだだけで無職とか仕事ができないとか断定されるのかよ。
事実を書き込んだだけで無職とか仕事ができないとか断定されるのかよ。
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:43:43.36 ID:F6kaDRMO0.net
>>19
制服の着替える時間に時給が発生するのは当たり前。
勤務時間でもないのに、職場に入って、
勝手に制服着てるって事になるから。
今は、オープン前の準備や五分前行動みたいなのや掃除もしっかり時給つくはず。
じゃなきゃ、勤務時間でもないのに勝手に何しとるねんって事に。
制服の着替える時間に時給が発生するのは当たり前。
勤務時間でもないのに、職場に入って、
勝手に制服着てるって事になるから。
今は、オープン前の準備や五分前行動みたいなのや掃除もしっかり時給つくはず。
じゃなきゃ、勤務時間でもないのに勝手に何しとるねんって事に。
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:52:21.86 ID:mkOQYb+V0.net
>>19
派遣で行ってた倉庫でパートのワキガのおっさんが作業服に着替えるのに(エプロンつけるだけ)10分ぐらいかけてたな
帰りも20分くらいロッカールームで時間潰して残業つけてた
最終的にはスメハラ問題のワキガのせいで退職していったけど
派遣で行ってた倉庫でパートのワキガのおっさんが作業服に着替えるのに(エプロンつけるだけ)10分ぐらいかけてたな
帰りも20分くらいロッカールームで時間潰して残業つけてた
最終的にはスメハラ問題のワキガのせいで退職していったけど
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:35:54.05 ID:K7DDgJKg0.net
けんってどんどん閉店してないか
118:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:13:46.70 ID:9a+aG+HZ0.net
>>20
ワタミよりもペース早くね？
まあＯ１５７出しといて機材入れ替えの為休業しますとか無茶苦茶すれば客飛ぶわなあ
うちの近所はもう２件とも閉まった
ワタミよりもペース早くね？
まあＯ１５７出しといて機材入れ替えの為休業しますとか無茶苦茶すれば客飛ぶわなあ
うちの近所はもう２件とも閉まった
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:41:18.21 ID:nyo5xmjF0.net
空気になっちゃったね、この外食の風雲児
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:40:36.66 ID:9utQXn8T0.net
労働者なんて使い潰して当たり前。
学生バイトなんて一般バイトより激しく使い潰さないと割に合わないただろ。
学生バイトなんて一般バイトより激しく使い潰さないと割に合わないただろ。
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:43:50.69 ID:YDSEpycp0.net
>>29
いつまでも半人前としか勘定しないなら 半人前の対応取られても文句は言えまい
いつまでも半人前としか勘定しないなら 半人前の対応取られても文句は言えまい
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:58:35.51 ID:AJT8jzL20.net
>>38
半人前なら時給も半分でよくね？
半人前なら時給も半分でよくね？
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:41:41.20 ID:eCrDAIXZ0.net
これは甘い考え
こういう状況でも働く学生はそこでの給料が生活のために不可欠になってるから辞めたら生活できないってこともある
そもそも法律に乗っとり賃金を払えばいいだけ
こういう状況でも働く学生はそこでの給料が生活のために不可欠になってるから辞めたら生活できないってこともある
そもそも法律に乗っとり賃金を払えばいいだけ
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:48:29.08 ID:L+j6y8Y40.net
>>34
確かに法律と現実は違う。
法に従って会社と対立して勝ったとしてもその後労使がわだかまりなく仕事ができるとは思えない。
それを覚悟出来るならやればいいだろう。
経営者は扱いやすい人を採用すれば解決するが雇用される側はそうしたギスギスした職場で働かく事を余儀なくされる。
退職したとしてもそうした問題は雇用される身分であるならずっと付きまとう。
また、採用する側も警戒するから仕事が見つけるのに苦労するだろう。
確かに法律と現実は違う。
法に従って会社と対立して勝ったとしてもその後労使がわだかまりなく仕事ができるとは思えない。
それを覚悟出来るならやればいいだろう。
経営者は扱いやすい人を採用すれば解決するが雇用される側はそうしたギスギスした職場で働かく事を余儀なくされる。
退職したとしてもそうした問題は雇用される身分であるならずっと付きまとう。
また、採用する側も警戒するから仕事が見つけるのに苦労するだろう。
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:44:06.61 ID:K8PTcruC0.net
本物のブラックは辞めさせてくれない。
ヤクザの元同級生にコキつかわれてる人を知ってるけど
まぁ悲惨の一言。
ヤクザの元同級生にコキつかわれてる人を知ってるけど
まぁ悲惨の一言。
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:46:16.71 ID:wHDij5pLO.net
>>39
それはブラックとかじゃなくて犯罪だから
それはブラックとかじゃなくて犯罪だから
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:44:48.44 ID:9Gv0H6NJ0.net
バイトなら辞めりゃいいと思う
正社員はそうもいかないけどさあ
正社員はそうもいかないけどさあ
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:46:17.24 ID:hvzIN3kv0.net
辞めようとすると恐喝するのもいるからな
ブラック舐めんな
ブラック舐めんな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:48:37.72 ID:ULrQ1FVE0.net
住所と電話番号知られてるから逃げられないんだぜ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:47:27.06 ID:JnjxO8Y10.net
外食産業なんてコスパコスパ 高い高いで追い込んでるのお前ら自身じゃん
人様にブラックで働かせて低価格で食ってんだから 次は自分の番だと思ってた方がいいよ
人様にブラックで働かせて低価格で食ってんだから 次は自分の番だと思ってた方がいいよ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:42:25.07 ID:9ycAxA5Q0.net
嫌なら辞めて自分で起業したら？
無理だったら我慢して働けよ(笑)
無理だったら我慢して働けよ(笑)
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:50:13.45 ID:tOht8bj40.net
起業するくらいの行動力ある人は、やめたいのにやめられないとか言う心情は、本気で意味分からないんだよ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:54:19.17 ID:L+j6y8Y40.net
>>53
そりゃ職業選択は自由なんだからわかるわけがない。
誰だって努力してやめても通用するスキルを獲得してるわけだし。
文句ばかりで何も努力しない人の何をわかってほしいって言うんだ。
そりゃ職業選択は自由なんだからわかるわけがない。
誰だって努力してやめても通用するスキルを獲得してるわけだし。
文句ばかりで何も努力しない人の何をわかってほしいって言うんだ。
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:54:38.47 ID:48LWaM/g0.net
>>53
被雇用者にどっぷり浸かってる人は、自分が「労働力を提供しているサービス業」をやってるってことを分かってないみたいだが
被雇用者にとって、金を払ってる雇用主がお客様なんだよね
被雇用者にどっぷり浸かってる人は、自分が「労働力を提供しているサービス業」をやってるってことを分かってないみたいだが
被雇用者にとって、金を払ってる雇用主がお客様なんだよね
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:51:57.10 ID:DewzJDpe0.net
こんなバカな発言する経営者ばっかりだよな
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:55:01.70 ID:DewzJDpe0.net
ブラックを肯定するバカは死ねよ
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:56:07.25 ID:FAl40LmF0.net
ブラック企業はやめさせないように脅しかけたり洗脳するところがヤバイんじゃね
てめえがやめた後の損失同責任取るんだ？とかいうんでしょ？
てめえがやめた後の損失同責任取るんだ？とかいうんでしょ？
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 09:57:24.98 ID:wHDij5pLO.net
>>66
だからそれブラックレベルじゃなくて犯罪じゃん
だからそれブラックレベルじゃなくて犯罪じゃん
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:03:13.00 ID:yP11d2po0.net
>>70
ブラックが犯罪です
きついからブラックだといってるわけじゃないぞ
ブラックが犯罪です
きついからブラックだといってるわけじゃないぞ
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:00:02.41 ID:F6kaDRMO0.net
まずマスゴミは企業の犯罪行為をブラックとかグレーとか言うのやめろ。
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:05:12.78 ID:mVpiiATI0.net
>>77
初めはただちに違法とは言えないからブラックって言葉を使ってたんだけどね
初めはただちに違法とは言えないからブラックって言葉を使ってたんだけどね
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/11/23(月) 10:00:07.23 ID:P1W3PNAH0.net
こいつの店でバイト全員辞める店舗出たらおもしろいのに
>22日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）で、なるほど。
本当に親が人質に取られとるんやろ（鼻ホジー）
一理ある。こき使ってもやめないから企業側も足元を見るブラック企業で働き続ける奴はブラック企業を幇助してる
お前は誘拐事件が起きても誘拐されるやつが悪いと言ってることに気付け馬鹿
労基はたらけ～。
辞めたきゃ辞めろは正論だな万が一にも脅されたら法を盾にすりゃまず勝てるんだし、それすらできない馬鹿を国が助けてやれとか税の無駄遣いにも程がある
俺も最大手のコンビニで働いてたがフランチャイズの店長がやめるときに「君のシフトはもう2ヶ月先まで組んでるのにどうすんの？損なんだけど君が取り返してくれるの？」って言われて締め日以降の給料払われなかったわ。
準備も労働時間なのにそれを無視していたカス共もせいで精神論まで持ち出す有様だろうちゃんと払え
このステーキ成金馬鹿は人と話すときニヤニヤ気持ち悪い顔しながら相手をバカにする感じで喋るからマジキライ
おーおー、働きもしないニートがよく吠えること
文句も言えない小心者のニート認定はっじまっるよー
完全にいじめっ子の論理展開なんだよなあ
※11自分の部屋から出てから物言おうねニート君^^
おもくそブラックやんけｗｗ