1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:35:06.97 ID:UC3UATWC0.net
プロフィール
木全美千男（きまたみちお）
特定社会保険労務士、税理士、行政書士、法務博士。愛知県出身。
南山大学経営学部卒業、中部電力（株）・社会経済生産性本部、会計事務所勤務を経て独立。
1988年 社会保険労務士登録。
1989年 税理士登録。
現在、きまた会計事務所所長、（有）モンジュアソシエイト代表取締役。財務・税務・人事労務の専門を活かしたコンサルタントとして活躍中。
Q当社にいるモンスター社員は、上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど行動が異常です。
なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
A結論から言えば可能です。少し手間がかかります
まずバツを与えるべき根拠を就業規則に盛り込みましょう。
①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
そしてこれから違反した場合には厳しく処罰を与えることを決めます。そして指導として本人に反省文書を書かせることです。
これもバツの一つです。適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%EF%BC%E5%9B%9E%E3%80%E7%A4%BE%E5%A1%E3%92%E3%86%E3%A4%E7%85%E3%AB%E7%BD%B9%E6%A3%E3%95%E3%9B%E3%8B%E6%B9%E6%B3%95/
木全美千男（きまたみちお）
特定社会保険労務士、税理士、行政書士、法務博士。愛知県出身。
南山大学経営学部卒業、中部電力（株）・社会経済生産性本部、会計事務所勤務を経て独立。
1988年 社会保険労務士登録。
1989年 税理士登録。
現在、きまた会計事務所所長、（有）モンジュアソシエイト代表取締役。財務・税務・人事労務の専門を活かしたコンサルタントとして活躍中。
Q当社にいるモンスター社員は、上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど行動が異常です。
なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
A結論から言えば可能です。少し手間がかかります
まずバツを与えるべき根拠を就業規則に盛り込みましょう。
①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
そしてこれから違反した場合には厳しく処罰を与えることを決めます。そして指導として本人に反省文書を書かせることです。
これもバツの一つです。適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%EF%BC%E5%9B%9E%E3%80%E7%A4%BE%E5%A1%E3%92%E3%86%E3%A4%E7%85%E3%AB%E7%BD%B9%E6%A3%E3%95%E3%9B%E3%8B%E6%B9%E6%B3%95/
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1449070506/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:35:45.69 ID:UC3UATWC0.net
>>1のつづき
①まずノートと筆記具を用意します。
それから、ノートに自分が今まで行ってきた失敗や他人へ迷惑をかけたと思っていること、不快に感じたこと、悲しかったことなどを思い出せるだけ書き、
その事柄に対して自分に非があるように関連付けて考えて書いていくことを繰り返しましょう。うつ状態というのは自分を責める病気なので、
後悔の量が多ければ多いほど（過去に否定的な執着する程）発症し易いです。
②次にモンスター社員に降格減給 与えて経済的にダメージ与えます。適切な理由でっち上げましょう
③そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。
なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、会社の帰責事由を否定することになるからです。
したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることはありません。
④本当にうつ直前になったら、休職命令与えてもいいでしょう。休職満了による退職でも可能でしょう。
その際には企業法務労働法務に詳しい特定社労士のサポートを得ることが必須となります。
モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。
①まずノートと筆記具を用意します。
それから、ノートに自分が今まで行ってきた失敗や他人へ迷惑をかけたと思っていること、不快に感じたこと、悲しかったことなどを思い出せるだけ書き、
その事柄に対して自分に非があるように関連付けて考えて書いていくことを繰り返しましょう。うつ状態というのは自分を責める病気なので、
後悔の量が多ければ多いほど（過去に否定的な執着する程）発症し易いです。
②次にモンスター社員に降格減給 与えて経済的にダメージ与えます。適切な理由でっち上げましょう
③そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。
なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、会社の帰責事由を否定することになるからです。
したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることはありません。
④本当にうつ直前になったら、休職命令与えてもいいでしょう。休職満了による退職でも可能でしょう。
その際には企業法務労働法務に詳しい特定社労士のサポートを得ることが必須となります。
モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:38:32.96 ID:d7hehBdO0.net
>②上司に文句を言うことの禁止
こんな就業規則可能なの？
こんな就業規則可能なの？
212:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 06:59:17.05 ID:x8GmYS1i0.net
>>6
可能
公務員法でも、上司の命令に従わなければならないとある。
100%犯罪でなければ。
可能
公務員法でも、上司の命令に従わなければならないとある。
100%犯罪でなければ。
247:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 07:41:37.10 ID:PIlNIq7N0.net
>>212
命令に従う≠文句を言わない
命令に従う≠文句を言わない
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:40:25.38 ID:zVZeb41L0.net
これは炎上不可避
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:42:00.87 ID:SiAqWcoe0.net
私も職場で色々文句言ってたら解雇されたわw
ま、あんなブラック企業こっちから狙い下げ！
ま、あんなブラック企業こっちから狙い下げ！
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:43:13.34 ID:MuNym2of0.net
自分で実践するとは感心するわ
モンスター社労士をやめさせろ
モンスター社労士をやめさせろ
134:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 02:23:50.85 ID:GGAQrBYh0.net
>>12
侍業はそもそも企業人間になれないクズだよ
侍業はそもそも企業人間になれないクズだよ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:44:19.86 ID:Onw3qWXP0.net
遅刻してるし毎日文句言ってるけど僕も鬱で退職に追い込まれるの？こわい
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:44:35.37 ID:SEQcdNmw0.net
漫画でやったらウケそうなネタだけど現実でやってるとか引くわｗ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:44:41.11 ID:l8NRsUph0.net
直接キッパリ指摘して改善されなかったらサッサと首着れよと思う
半端に雇い続けるから何でも許されてると勘違いして余計つけあがるんだ
半端に雇い続けるから何でも許されてると勘違いして余計つけあがるんだ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:46:02.75 ID:3Njvcp5B0.net
>>16
だからとっとと解雇規制を撤廃すべきなんだって。
ちゃんとカネを払って解雇する。それでいいんだよ。
今みたいにどうやってもクビに出来ない状況だからこういう社労士も出てくる。
だからとっとと解雇規制を撤廃すべきなんだって。
ちゃんとカネを払って解雇する。それでいいんだよ。
今みたいにどうやってもクビに出来ない状況だからこういう社労士も出てくる。
243:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 07:39:34.57 ID:w6waSB+40.net
>>20
ちゃんと金払えば解雇できるじゃん現状も
ちゃんと金払えば解雇できるじゃん現状も
285:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 08:33:51.42 ID:+ymzo/pX0.net
>>243
労働者側の同意がないとできませんよ。
解雇規制緩和法案でもこの点は堅持されます。
労働者側の同意がないとできませんよ。
解雇規制緩和法案でもこの点は堅持されます。
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:45:09.31 ID:IOwpgBYy0.net
もうおわりですよ、これは
損害賠償請求されて会社終わりです。
損害賠償請求されて会社終わりです。
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:45:13.85 ID:d0xzNcmC0.net
つまり、こいつをイジメて追い込めばいいのか。
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:45:56.65 ID:cbPO4bA5O.net
なにこの破綻者
人格障害のサイコパスです、って世界に向けて全力発信とかすげぇな
アリさんマークの引っ越し社とワタミは雇ってやるといい
コレが居ると超絶ブラック、と云う目印になる
今後、コレ>>1が居る企業は超絶ブラック、と問答無用でラベリングするべき
人格障害のサイコパスです、って世界に向けて全力発信とかすげぇな
アリさんマークの引っ越し社とワタミは雇ってやるといい
コレが居ると超絶ブラック、と云う目印になる
今後、コレ>>1が居る企業は超絶ブラック、と問答無用でラベリングするべき
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:35:30.04 ID:P0yvBY4l0.net
>>19
これはサイコパスとは違うと思うが
最近なんでも殺人やらに結びつくとサイコパスサイコパスいうやつ見かけるな
これはサイコパスとは違うと思うが
最近なんでも殺人やらに結びつくとサイコパスサイコパスいうやつ見かけるな
135:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 02:25:00.04 ID:cNDitb2Q0.net
>>93
ケヴィン・ダットン博士が出てた、NHKの「心と脳の白熱教室」は見てないな?
ケヴィン・ダットン博士が出てた、NHKの「心と脳の白熱教室」は見てないな?
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:47:12.60 ID:028edrGp0.net
モンスター社員から会社と社長を守るための就業規則のつくり方
https://www.youtube.com/watch?v=ik04mzRHR_k
不当クレームにも屈しない！ブラック社員にも労働基準監督署にも負けない会社の戦術
https://www.youtube.com/watch?v=4LdYu-0oh3o
https://www.youtube.com/watch?v=ik04mzRHR_k
不当クレームにも屈しない！ブラック社員にも労働基準監督署にも負けない会社の戦術
https://www.youtube.com/watch?v=4LdYu-0oh3o
249:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 07:43:09.64 ID:INlbbtph0.net
>>22
凄い動画ですね・・・色んな意味で
凄い動画ですね・・・色んな意味で
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:48:14.07 ID:JG9S7O+v0.net
何かのネタなのか？？
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:48:47.82 ID:fmILat9Y0.net
>>1
ものすごい同意
ほんとブラック企業なんかよりモンスター社員の方が遥かに多いよ
ブサヨ弁護士とブサヨ裁判官は労働者の味方だしな
ものすごい同意
ほんとブラック企業なんかよりモンスター社員の方が遥かに多いよ
ブサヨ弁護士とブサヨ裁判官は労働者の味方だしな
370:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 12:04:53.29 ID:fu6ZJ9aW0.net
>>26
何となくだが。
日本は完璧に壊れちゃったんじゃなかろうか？
何となくだが。
日本は完璧に壊れちゃったんじゃなかろうか？
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:53:29.63 ID:HHhWzP9u0.net
似たようなこと書いてるネラーいたな。ザイニチかソーカと思ってたわ。変な顔。
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:54:21.70 ID:KMmhBva00.net
> 適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
ちょっと意味が判んない
ちょっと意味が判んない
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:56:23.43 ID:Qhos4O9n0.net
>>1
これやって訴訟プラス労基署の立ち入り調査くらった会社なら知ってるがw
これやって訴訟プラス労基署の立ち入り調査くらった会社なら知ってるがw
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 00:59:43.72 ID:NcAxrmUT0.net
合法なパワハラって何
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:01:04.74 ID:ggWcyc960.net
>>43
嫌がらせとかじゃね
裁判で負けない程度の、色々な嫌がらせとか
嫌がらせとかじゃね
裁判で負けない程度の、色々な嫌がらせとか
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:02:51.80 ID:ZHNw7Ac+0.net
これを言っちゃうと、「モンスター社労士を自殺させるためにネットで晒し者にする」免罪符をねらーに与えてしまうんだよなぁ
378:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 12:24:37.41 ID:55yGY27m0.net
>>47
免罪符なんかなくても晒すけどね。
免罪符なんかなくても晒すけどね。
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:03:51.06 ID:oGRjuXa70.net
無職ニュー即民がこういう事言おうと別にどうとも思わないけど、
社労士が言うのは最悪
社労士が言うのは最悪
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:07:16.99 ID:028edrGp0.net BE:844481327-PLT(12000)
sssp://img.2ch.sc/ico/monatya.gif
第１９回 効果的な精神的打撃の与え方
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%EF%BC%E5%9B%9E%E3%80%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E7%9A%E3%AA%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%9A%E6%93%E6%83%E3%AE%E4%B8%8E%E3%88%E6%B9%E3%80%E3%80%E3%80/
Ｑ
仕事時間中にタバコを吸う、反抗的な態度をするモンスター社員を真人間にしたいので、みんなの前で怒鳴りつけて注意したいのですが、パワハラと言われませんか。彼に精神的な打撃を与えて立ち直らせたいと考えています。どうしたらいいのでしょうか。
Ａ
みんなの前で怒鳴りつけるのはパワハラに当たる可能性があります。パワハラに当たると不法行為として訴えられ、社員に損害賠償としてお金を持っていかれることになり、望ましくありません。
パワハラは、「職場などにおける地位・力を背景に、継続的に人権と尊厳を侵害する行為で、それによって働く環境の悪化、雇用不安を与える行為」です。
直接の暴行や暴言など、人の身体・精神を直接破壊しうる行為であり、違法ないし不法であることはいうまでもありません。
まずタバコを吸う社員は分煙室や屋外でなどでサボっているでしょうから、１日の喫煙回数と１回ごとのサボり時間を計算して、不就労として、給料から差し引きましょう。無予告で構いません。
必ず文句言ってきますので、サボったからだと説明しましょう。そのうえで業務専念義務違反で警告書を出しましょう。それでも繰り返すようなら、出勤停止にする処分与えましょう。
こういう連中には大声で叱るよりも、規則にのっとってじわっと精神的な打撃与えるのが一番です。言葉としては、慇懃無礼が鉄則です。ねちっとした注意が最高です。
第１９回 効果的な精神的打撃の与え方
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%EF%BC%E5%9B%9E%E3%80%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E7%9A%E3%AA%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%9A%E6%93%E6%83%E3%AE%E4%B8%8E%E3%88%E6%B9%E3%80%E3%80%E3%80/
Ｑ
仕事時間中にタバコを吸う、反抗的な態度をするモンスター社員を真人間にしたいので、みんなの前で怒鳴りつけて注意したいのですが、パワハラと言われませんか。彼に精神的な打撃を与えて立ち直らせたいと考えています。どうしたらいいのでしょうか。
Ａ
みんなの前で怒鳴りつけるのはパワハラに当たる可能性があります。パワハラに当たると不法行為として訴えられ、社員に損害賠償としてお金を持っていかれることになり、望ましくありません。
パワハラは、「職場などにおける地位・力を背景に、継続的に人権と尊厳を侵害する行為で、それによって働く環境の悪化、雇用不安を与える行為」です。
直接の暴行や暴言など、人の身体・精神を直接破壊しうる行為であり、違法ないし不法であることはいうまでもありません。
まずタバコを吸う社員は分煙室や屋外でなどでサボっているでしょうから、１日の喫煙回数と１回ごとのサボり時間を計算して、不就労として、給料から差し引きましょう。無予告で構いません。
必ず文句言ってきますので、サボったからだと説明しましょう。そのうえで業務専念義務違反で警告書を出しましょう。それでも繰り返すようなら、出勤停止にする処分与えましょう。
こういう連中には大声で叱るよりも、規則にのっとってじわっと精神的な打撃与えるのが一番です。言葉としては、慇懃無礼が鉄則です。ねちっとした注意が最高です。
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:07:20.39 ID:sGqE3IAR0.net
所属社労士会ってこのブログを理由に懲戒対象にならないの？
自殺に追い込みましょうって、品位無さすぎるでしょ
自殺に追い込みましょうって、品位無さすぎるでしょ
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:07:58.54 ID:XOZP/Kwq0.net
こいつほんまもんのアホやw
就業規則は法的規範性あるわけだから、
上司への文句は禁止
なんて裁判になったら公序に反して無効って出るわw
で、改めて労働契約締結するとかうんちゃらやるのか？w
クライアント呆れさせるだけだろ…w
就業規則は法的規範性あるわけだから、
上司への文句は禁止
なんて裁判になったら公序に反して無効って出るわw
で、改めて労働契約締結するとかうんちゃらやるのか？w
クライアント呆れさせるだけだろ…w
288:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 08:38:04.37 ID:+ymzo/pX0.net
>>57
法律以前のお話ですよねｗ
法律以前のお話ですよねｗ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:09:18.89 ID:Qhos4O9n0.net
>>57
訴訟とか、ユニオンに駆け込まれたら反撃くらうわなw
訴訟とか、ユニオンに駆け込まれたら反撃くらうわなw
244:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 07:39:37.16 ID:lB6biIAw0.net
>>57
でもこの人に相談する人はもっと馬鹿でその通りに実行してしまうんだよなあ
でもこの人に相談する人はもっと馬鹿でその通りに実行してしまうんだよなあ
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:09:09.50 ID:CZik4wTa0.net
人間としてクズ中のクズだな。この基地害に鉄槌下せ。
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/03(木) 01:09:43.71 ID:o7cZ8MuH0.net
つうかモンスターがモンスターたりうる所以はそういった嫌がらせが一切効かない、感知しないイカれた奴だからだろ
生本番中に泣いた山形のアナウンサーもモンスター社員だったんだろうな。だからハブられてたのかも。
悉く、ブサイクばっかり