1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:21:09.420 ID:OSqQ++pm0.net
弟25歳
イケメン
元バンドマン
高校は都道府県で一番の公立高校
河合塾だか駿台だかの模試でランクイン
宮廷6年行って中退
職歴なし現在ひきこもりニート
いろいろ勿体なすぎて泣けてくる。
イケメン
元バンドマン
高校は都道府県で一番の公立高校
河合塾だか駿台だかの模試でランクイン
宮廷6年行って中退
職歴なし現在ひきこもりニート
いろいろ勿体なすぎて泣けてくる。
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1450088469/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:22:35.873 ID:QJ+STvS00.net
兄より優秀な弟はいないと言うからな
>>1の方がさらに優れた歪み具合なのだろう
>>1の方がさらに優れた歪み具合なのだろう
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:25:55.545 ID:OSqQ++pm0.net
>>3
弟の方がずっと優秀だよ。
弟の方がずっと優秀だよ。
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:24:47.936 ID:xfY9pUv8M.net
>>1
割りと居るタイプ
頭は良いのに努力する才能が無かっただけ・・・
割りと居るタイプ
頭は良いのに努力する才能が無かっただけ・・・
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:25:55.545 ID:OSqQ++pm0.net
>>5
努力はしてたと思うんだ。
大学受験の時なんて文句も言わず黙々と勉強してるの見て「あ、俺やっぱりこいつには勝てないや」って思ったぐらい。
努力はしてたと思うんだ。
大学受験の時なんて文句も言わず黙々と勉強してるの見て「あ、俺やっぱりこいつには勝てないや」って思ったぐらい。
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:28:00.146 ID:r0xhK5/bM.net
人に言われたことしかできないタイプ
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:30:15.482 ID:OSqQ++pm0.net
>>7
それはあるかもしれない。
けど本当に能力はあるのにもったいない。
今はひきこもりニートだけどこういう人間をレールに乗せ直してあげる方法ってないかな。
それはあるかもしれない。
けど本当に能力はあるのにもったいない。
今はひきこもりニートだけどこういう人間をレールに乗せ直してあげる方法ってないかな。
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:33:39.014 ID:xfY9pUv8M.net
>>8
本人次第だろ
プライドを捨てさせるしかないな
どんなに能力あっても発揮されてないのだから無いのと同じ
25歳で職歴なしという部分で開き直らない限り無理
なまじっか頭が良いからそれが難しいわけだけど
本人次第だろ
プライドを捨てさせるしかないな
どんなに能力あっても発揮されてないのだから無いのと同じ
25歳で職歴なしという部分で開き直らない限り無理
なまじっか頭が良いからそれが難しいわけだけど
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:36:51.357 ID:OSqQ++pm0.net
>>9
確かに弟はプライドが本当に高くて俺や母親みたいな格下が口を出すと物凄い勢いでキレるから誰も何も言えなくて
確かに弟はプライドが本当に高くて俺や母親みたいな格下が口を出すと物凄い勢いでキレるから誰も何も言えなくて
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:40:27.215 ID:xfY9pUv8M.net
>>11
そこはキレられても言い切ってしまえば良い
「確かにお前は頭が良いし俺よりも優れた人間
でも発揮出来ない才能は無いのと同じ、今のお前には何もない」
とでも言ってやれ
そこはキレられても言い切ってしまえば良い
「確かにお前は頭が良いし俺よりも優れた人間
でも発揮出来ない才能は無いのと同じ、今のお前には何もない」
とでも言ってやれ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:46:05.455 ID:OSqQ++pm0.net
>>12
一度真剣に話してみたことがあるんだけど俺自身の経歴の痛いところ突かれて言い返せなくなってしまった
母親が話す場合は俺以上に感情的になってしまうから殴り合いになりそうなぐらいヒートアップしてしまう
一度真剣に話してみたことがあるんだけど俺自身の経歴の痛いところ突かれて言い返せなくなってしまった
母親が話す場合は俺以上に感情的になってしまうから殴り合いになりそうなぐらいヒートアップしてしまう
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:47:50.982 ID:xfY9pUv8M.net
>>14
お前もお前で無駄にプライド高そうだなおい
痛いとこ突かれたくらいで怯むなって
お前もお前で無駄にプライド高そうだなおい
痛いとこ突かれたくらいで怯むなって
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:52:05.313 ID:OSqQ++pm0.net
>>15
自分にプライドがあったら痛いところ突かれたぐらいで言い返せたと思う
俺はあまり自分に自信がない
自分にプライドがあったら痛いところ突かれたぐらいで言い返せたと思う
俺はあまり自分に自信がない
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:57:17.856 ID:AZDFU1dGM.net
>>17
なるほど・・・話を聞く限りで分かったのは
君自身が弟を神格化してしまってるように見える
もしかしたら家族全員がそうなのかも
弟がピラミッドの頂点になってしまってるから何も言えない
端からみたらちょっとした新興宗教みたいなもんだと気づいた方がいい
他人から見たらただの25歳の無職の男だぞ？目を覚ませ
なるほど・・・話を聞く限りで分かったのは
君自身が弟を神格化してしまってるように見える
もしかしたら家族全員がそうなのかも
弟がピラミッドの頂点になってしまってるから何も言えない
端からみたらちょっとした新興宗教みたいなもんだと気づいた方がいい
他人から見たらただの25歳の無職の男だぞ？目を覚ませ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:01:16.358 ID:OSqQ++pm0.net
>>18
神格化しているかどうかはわからないけど確かにみんな腫れ物に触るように接している
父親がいなくなってピラミッドの頂点が空席になってしまったのがいけなかったのかもしれない
神格化しているかどうかはわからないけど確かにみんな腫れ物に触るように接している
父親がいなくなってピラミッドの頂点が空席になってしまったのがいけなかったのかもしれない
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:48:01.821 ID:R05PEiI30.net
いつも思うの
なんで在学中の就活で仕事に就けないと道が閉ざされる仕組みにしてるんだろう
このままだといったんレール外れた人が社会に参加できなくてみんなにとって損だよ
なんで在学中の就活で仕事に就けないと道が閉ざされる仕組みにしてるんだろう
このままだといったんレール外れた人が社会に参加できなくてみんなにとって損だよ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 19:52:05.313 ID:OSqQ++pm0.net
>>16
本当にそう思う
一度の失敗ぐらい大目に見て救いの手を差し伸べてやって欲しい
本当にそう思う
一度の失敗ぐらい大目に見て救いの手を差し伸べてやって欲しい
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:03:14.617 ID:AZDFU1dGM.net
父親が居なくなった理由による
もし弟がその父親を頼りにしていたのなら居なくなった事が何かしらの問題を引き起こしていたり
もし弟がその父親を頼りにしていたのなら居なくなった事が何かしらの問題を引き起こしていたり
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:07:47.181 ID:OSqQ++pm0.net
>>20
父親がいなくなったのは単純に母親との不仲
父親と弟は昔から犬猿の仲
父親が子供の頃から俺を可愛がったのがいけなかったと思う
今現在父親と親交があるのは俺だけで父親は弟の現状を伝えると「勉強しかできないクズにかける言葉はない」とか冷たい事言って機嫌悪くなるのでここ数年は弟の話題は出していない
父親がいなくなったのは単純に母親との不仲
父親と弟は昔から犬猿の仲
父親が子供の頃から俺を可愛がったのがいけなかったと思う
今現在父親と親交があるのは俺だけで父親は弟の現状を伝えると「勉強しかできないクズにかける言葉はない」とか冷たい事言って機嫌悪くなるのでここ数年は弟の話題は出していない
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:16:56.115 ID:R05PEiI30.net
>>21
弟さんがそうなったことの大きな原因として父親のそういった愛情のない接し方があったと思うよ
子供は父親の姿を通して社会一般を知り仕事にも興味を持つようになる
父親が子供にきちんと接しないとその子供は社会に対して関わりたくないとか必要以上の恐怖を持つようになる
過干渉の母親と無関心の父親の組み合わせで子供がニートになるってよく言われてる
弟さんがそうなったことの大きな原因として父親のそういった愛情のない接し方があったと思うよ
子供は父親の姿を通して社会一般を知り仕事にも興味を持つようになる
父親が子供にきちんと接しないとその子供は社会に対して関わりたくないとか必要以上の恐怖を持つようになる
過干渉の母親と無関心の父親の組み合わせで子供がニートになるってよく言われてる
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:23:03.550 ID:OSqQ++pm0.net
>>22
無関心の父親ってまさにうちの父親だわ
父親は仕事人間で寝るためだけに帰ってくるような人だった
でも稼ぎはかなり良くてその点について俺は「うちの父ちゃんすげー！」って思ってたけど弟は「仕事しかできない父親のクズ」って言ってた
うちはニートになる要素多めだったんだな
確かに俺も一歩間違えれば今頃ニートだったかもしれない
無関心の父親ってまさにうちの父親だわ
父親は仕事人間で寝るためだけに帰ってくるような人だった
でも稼ぎはかなり良くてその点について俺は「うちの父ちゃんすげー！」って思ってたけど弟は「仕事しかできない父親のクズ」って言ってた
うちはニートになる要素多めだったんだな
確かに俺も一歩間違えれば今頃ニートだったかもしれない
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:29:07.761 ID:R05PEiI30.net
>>23
なるほど
仕事ばかりの人間でくだらないって思ってたんだね
それはきっと仕事だけじゃなく家族とか趣味とかもっと人間らしさを父親から感じたかったんじゃないかな
読んでて感じたのは、たぶん弟さんは本人も気づかないところで子供の頃に充分得られなかった父親の愛情を欲しがっているのだと思う
実の父親の愛情が欲しいというよりは父親的な存在を求めてる部分があると思うんだよね
なるほど
仕事ばかりの人間でくだらないって思ってたんだね
それはきっと仕事だけじゃなく家族とか趣味とかもっと人間らしさを父親から感じたかったんじゃないかな
読んでて感じたのは、たぶん弟さんは本人も気づかないところで子供の頃に充分得られなかった父親の愛情を欲しがっているのだと思う
実の父親の愛情が欲しいというよりは父親的な存在を求めてる部分があると思うんだよね
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:37:02.416 ID:OSqQ++pm0.net
>>24
父親は無趣味で無口で確かにいわゆる「つまらない男」だったかもしれない
でも稼いでくるっていう大事な役目を果たしているから俺は尊敬はしていた
弟と父親はお互いが認め合わないような空気が子供の頃からあった
だから可愛がってもらってるところは見たことがない
でも俺から見てわかることは弟と父親はすごく似ている
だから同族嫌悪のような気もする
兄の俺が父親的な存在にはなれないだろうか
父親は無趣味で無口で確かにいわゆる「つまらない男」だったかもしれない
でも稼いでくるっていう大事な役目を果たしているから俺は尊敬はしていた
弟と父親はお互いが認め合わないような空気が子供の頃からあった
だから可愛がってもらってるところは見たことがない
でも俺から見てわかることは弟と父親はすごく似ている
だから同族嫌悪のような気もする
兄の俺が父親的な存在にはなれないだろうか
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:35:43.778 ID:R05PEiI30.net
せっかくだから提案するけど、1さんが父親の代わりにはなれないかもしれないけど弟さんと社会との接点みたいになってあげて欲しい
正直言って1さんが見放してしまったら弟さんを救える人はもういないと思う
きっと本人は焦ってるだろうから、まだこれからでも間に合うってことを優しく伝えていってあげて欲しい
具体的には公務員試験という手がある
弟さんのスペックなら絶対パスできるから
職歴なしを気にすると思うけど、それなら勉強と同時並行で軽くバイトするなりでもいいし
応援するから一緒に頑張ろうっていつも励ましてあげてよ
正直言って1さんが見放してしまったら弟さんを救える人はもういないと思う
きっと本人は焦ってるだろうから、まだこれからでも間に合うってことを優しく伝えていってあげて欲しい
具体的には公務員試験という手がある
弟さんのスペックなら絶対パスできるから
職歴なしを気にすると思うけど、それなら勉強と同時並行で軽くバイトするなりでもいいし
応援するから一緒に頑張ろうっていつも励ましてあげてよ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:47:01.472 ID:OSqQ++pm0.net
>>25
なんと公務員試験が出るとは
実は大学中退する前弟は公務員を目指して勉強していた
でも大学受験の頃の様にうまく行かなかったみたい
社会との接点か
俺は今は自営業しながらこの年で恥ずかしながら大学生してるんだけど
働くことがどういうものかとか冗談混じりで話してもなかなか興味持ってもらえず
せめて働くということを意識してもらいたいんだが俺は何をしてあげたら良いのか
なんと公務員試験が出るとは
実は大学中退する前弟は公務員を目指して勉強していた
でも大学受験の頃の様にうまく行かなかったみたい
社会との接点か
俺は今は自営業しながらこの年で恥ずかしながら大学生してるんだけど
働くことがどういうものかとか冗談混じりで話してもなかなか興味持ってもらえず
せめて働くということを意識してもらいたいんだが俺は何をしてあげたら良いのか
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:54:49.538 ID:h2MumBwod.net
>>27
筆記試験が上手くいかなかったって事？
筆記試験が上手くいかなかったって事？
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:57:36.036 ID:OSqQ++pm0.net
>>31
目指しただけで実際には受けていない
受ける以前に大学を中退てしまった
目指しただけで実際には受けていない
受ける以前に大学を中退てしまった
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:07:50.032 ID:BoFZxGF10.net
>>35
消費の楽しさ教えるのが手っ取り早いんじゃね
仕事の楽しさとか大抵の25歳にとってはハナクソにも劣るクソ意見だわ
お前はふだん趣味とか無駄金使ってるの？
消費の楽しさ教えるのが手っ取り早いんじゃね
仕事の楽しさとか大抵の25歳にとってはハナクソにも劣るクソ意見だわ
お前はふだん趣味とか無駄金使ってるの？
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:16:25.253 ID:OSqQ++pm0.net
>>37
俺は車にバイクにカメラに服に旅行に食べ歩きと数え切れないくらい趣味がある
俺の趣味について誘ったことはもちろんあるよ
でも弟にはネトゲーが一番コスパ良いって一蹴された
車なんか走ればいいしバイクなんてそもそも不要だしカメラはスマホについてるし旅行とか食べ歩きとか時間の無駄みたいなこと言われて何も言い返せなかった
こないだも俺がちょっといい値段するデニム買ってウキウキしてたら「キモい」って言われてしまった
逆にお前もネトゲーやれよって勧められたんだけど一緒にやってあげた方がいいのかな
俺は車にバイクにカメラに服に旅行に食べ歩きと数え切れないくらい趣味がある
俺の趣味について誘ったことはもちろんあるよ
でも弟にはネトゲーが一番コスパ良いって一蹴された
車なんか走ればいいしバイクなんてそもそも不要だしカメラはスマホについてるし旅行とか食べ歩きとか時間の無駄みたいなこと言われて何も言い返せなかった
こないだも俺がちょっといい値段するデニム買ってウキウキしてたら「キモい」って言われてしまった
逆にお前もネトゲーやれよって勧められたんだけど一緒にやってあげた方がいいのかな
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:28:05.757 ID:BoFZxGF10.net
>>38
あー……さとり世代め……
ネトゲは止めとけ お前自身のためにならん
弟にとっても趣味じゃなくてただの依存に成り下がってるんじゃね？
あー……さとり世代め……
ネトゲは止めとけ お前自身のためにならん
弟にとっても趣味じゃなくてただの依存に成り下がってるんじゃね？
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:32:51.479 ID:OSqQ++pm0.net
>>41
正直弟がネトゲーずっとしてるのは家族みんな良くは思っていない
でも夜中誰かと喋りながらネトゲーしてるんだけどすごい楽しそうで
今の弟は起きてる時間はずっとネトゲーしてると思うので唯一の生き甲斐みたいなのをやめろとは誰も言えない
正直弟がネトゲーずっとしてるのは家族みんな良くは思っていない
でも夜中誰かと喋りながらネトゲーしてるんだけどすごい楽しそうで
今の弟は起きてる時間はずっとネトゲーしてると思うので唯一の生き甲斐みたいなのをやめろとは誰も言えない
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:38:38.322 ID:R05PEiI30.net
>>43
そりゃ現実逃避としてはネトゲは完璧だもの…
ほんとにあれをこの世に生み出した人は人類に不幸をもたらした悪人だと思ってる
強制的に止めさすのは難しいんだよねぇ…
どうにかしてネトゲがいかにくだらないのかを本人にわからせる方法がないものか
ネトゲにハマってるところが弟さんの問題点の最大の要因のように思う
そりゃ現実逃避としてはネトゲは完璧だもの…
ほんとにあれをこの世に生み出した人は人類に不幸をもたらした悪人だと思ってる
強制的に止めさすのは難しいんだよねぇ…
どうにかしてネトゲがいかにくだらないのかを本人にわからせる方法がないものか
ネトゲにハマってるところが弟さんの問題点の最大の要因のように思う
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:48:09.745 ID:OSqQ++pm0.net
>>46
もはや生き甲斐みたいになってるから難しそう
俺もネトゲーこそ何も残らない趣味じゃないかと思うけど俺が自分の趣味バカにされた仕返しみたいになりそうなので何も言っていない
それにネトゲーって普通のゲームと一緒でレベル上げたりアイテムあつめたりあるよね？
それをやめろってことは俺自身に当てはめると
手間暇かけてカスタムした車とバイク捨てろって言われたり旅行の思い出の写真消せって言われるようなものなのかなって
それはそれで酷だなと思ってしまう
もはや生き甲斐みたいになってるから難しそう
俺もネトゲーこそ何も残らない趣味じゃないかと思うけど俺が自分の趣味バカにされた仕返しみたいになりそうなので何も言っていない
それにネトゲーって普通のゲームと一緒でレベル上げたりアイテムあつめたりあるよね？
それをやめろってことは俺自身に当てはめると
手間暇かけてカスタムした車とバイク捨てろって言われたり旅行の思い出の写真消せって言われるようなものなのかなって
それはそれで酷だなと思ってしまう
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:52:05.951 ID:R05PEiI30.net
>>49
まぁ確かにそうだね
意味があるかないかを言い出せばネトゲだけに言えることではないものね
それでもやはり中毒性と人生の食いつぶし方でいうと害悪だと思うので何とかした方がいいと思います
まぁ確かにそうだね
意味があるかないかを言い出せばネトゲだけに言えることではないものね
それでもやはり中毒性と人生の食いつぶし方でいうと害悪だと思うので何とかした方がいいと思います
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:55:04.186 ID:BoFZxGF10.net
>>27
>せめて働くということを意識してもらいたいんだが
お前と弟との会話にあるのはお前の願望だけだよな？
それで人間ひとり動かせると思う方が間違ってる
>せめて働くということを意識してもらいたいんだが
お前と弟との会話にあるのはお前の願望だけだよな？
それで人間ひとり動かせると思う方が間違ってる
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:57:36.036 ID:OSqQ++pm0.net
>>32
確かに働いてほしいというのは俺の願望で弟本人は働きたいとさえ思っていない
俺に出来ることは何もないのか
確かに働いてほしいというのは俺の願望で弟本人は働きたいとさえ思っていない
俺に出来ることは何もないのか
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:55:46.780 ID:A5PEsY3Ud.net
医者かカウンセリングいけ
じゃないと奇跡でも起きない限りこのままだ
じゃないと奇跡でも起きない限りこのままだ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:52:48.307 ID:Ur/LpytME.net
レールに乗り直すなんてそう簡単なことじゃないぞ
大学中退で25歳職歴なしなんてもうむりだよ
大学中退で25歳職歴なしなんてもうむりだよ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 20:56:25.930 ID:R05PEiI30.net
>兄の俺が父親的な存在にはなれないだろうか
1さんがこういう風に思ってくれてるなら父親的な存在にきっとなれてるよ
弟さんはいくら強がってても「俺がついててやるから一緒に頑張ろう」って言葉をきっと心のどこかで欲しがってると思うんだ
そういうのを伝えるのは恥ずかしいかもしれないし弟さんもいやがるように見えるかもしれないけど、言われたらちょっと頑張ろうかなと心の中では受け止めると思う
公務員試験に以前トライしてたということはやりたくないことではないんだよね
うまく行かなかったっていうのはよくわからないけどまだ諦めるような段階ではないと思う
応援するから受かるまで頑張ろうって言ってみるのもいいかもしれない
自営業の手伝いとかを少しずつやってもらうとかもいいかもしれない
1さんがこういう風に思ってくれてるなら父親的な存在にきっとなれてるよ
弟さんはいくら強がってても「俺がついててやるから一緒に頑張ろう」って言葉をきっと心のどこかで欲しがってると思うんだ
そういうのを伝えるのは恥ずかしいかもしれないし弟さんもいやがるように見えるかもしれないけど、言われたらちょっと頑張ろうかなと心の中では受け止めると思う
公務員試験に以前トライしてたということはやりたくないことではないんだよね
うまく行かなかったっていうのはよくわからないけどまだ諦めるような段階ではないと思う
応援するから受かるまで頑張ろうって言ってみるのもいいかもしれない
自営業の手伝いとかを少しずつやってもらうとかもいいかもしれない
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:03:49.083 ID:OSqQ++pm0.net
>>34
父親的な存在になれているでしょうか
ならもうちょっと俺の話を聞いてほしい気もする
俺や母親が心配しているということは伝わっていとは思うけどやっぱり格下に心配されているという事が癪に障るようで
自営業の手伝いは頼んだことが一度あるんだけど
俺がペコペコあーしてくださいこーしてくださいってお願いしてやっと動いてくれるレベルだったので
こっちが疲れてしまって
父親的な存在になれているでしょうか
ならもうちょっと俺の話を聞いてほしい気もする
俺や母親が心配しているということは伝わっていとは思うけどやっぱり格下に心配されているという事が癪に障るようで
自営業の手伝いは頼んだことが一度あるんだけど
俺がペコペコあーしてくださいこーしてくださいってお願いしてやっと動いてくれるレベルだったので
こっちが疲れてしまって
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:22:39.579 ID:R05PEiI30.net
なんかずいぶん性格が違う兄弟だね
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:26:37.772 ID:OSqQ++pm0.net
>>39
自分でも本当に兄弟かなと思うぐらい違う
自分で言うのも何だけど弟の方が性格はいいと思う
実際弟のほうが友達とか多いし
自分でも本当に兄弟かなと思うぐらい違う
自分で言うのも何だけど弟の方が性格はいいと思う
実際弟のほうが友達とか多いし
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:31:35.505 ID:R05PEiI30.net
ネトゲはね、これは本当は止めさせた方がいいよ
その世界ですべて満ち足りてしまう恐ろしい罠だよ
でもハマり込んだ人はなかなか自分から出てくることは難しいし、周りから強制的に止めさせようものなら大暴れする人もいるみたい
とりあえず一緒にネトゲはしない方がいいと思う
助長しちゃうから
出来れば外に連れ出すのがいい
その世界ですべて満ち足りてしまう恐ろしい罠だよ
でもハマり込んだ人はなかなか自分から出てくることは難しいし、周りから強制的に止めさせようものなら大暴れする人もいるみたい
とりあえず一緒にネトゲはしない方がいいと思う
助長しちゃうから
出来れば外に連れ出すのがいい
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:38:10.610 ID:OSqQ++pm0.net
>>42
恐ろしい罠ですね本当に
弟が大学に行かなくなった原因もたぶんネトゲーじゃないかなと推測しています
一緒に出かけたのなんていつから無いだろう
恐ろしい罠ですね本当に
弟が大学に行かなくなった原因もたぶんネトゲーじゃないかなと推測しています
一緒に出かけたのなんていつから無いだろう
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:47:07.915 ID:R05PEiI30.net
でもまだ希望はあるよ
集団でやるタイプのネトゲにハマる人って孤独に過ごすよりも他人と関わりたいという気持ちがある人だから
集団でやるタイプのネトゲにハマる人って孤独に過ごすよりも他人と関わりたいという気持ちがある人だから
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 21:52:50.290 ID:OSqQ++pm0.net
>>48
弟はずっと大勢の友達に囲まれてきた人だからそれは正しいと思う
これは俺の勝手な考えだけど
現状の自分を見せるのをプライドが許さなくて高校や大学の大勢の友達たちと疎遠になってしまったんだと思う
それで素性なんて明かし合わないネトゲーで新しい友達と仲良くしてしまっているんだと思う
弟はずっと大勢の友達に囲まれてきた人だからそれは正しいと思う
これは俺の勝手な考えだけど
現状の自分を見せるのをプライドが許さなくて高校や大学の大勢の友達たちと疎遠になってしまったんだと思う
それで素性なんて明かし合わないネトゲーで新しい友達と仲良くしてしまっているんだと思う
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:00:34.384 ID:R05PEiI30.net
>>51
今の自分を友達に見せたくなくて過去の人間関係を切ってネトゲの世界で生きているというのはその通りだと思う
このままではいつかうまく行かなくなるから、まだ間に合う内にネトゲではない現実の何かに取り組んでいかないといけないと本人にどうにかして気づかせたいね
ネトゲ止めさせるにはどうしたらいいかを最大の取り組みとして1さんはこれから考えてあげてね
今の自分を友達に見せたくなくて過去の人間関係を切ってネトゲの世界で生きているというのはその通りだと思う
このままではいつかうまく行かなくなるから、まだ間に合う内にネトゲではない現実の何かに取り組んでいかないといけないと本人にどうにかして気づかせたいね
ネトゲ止めさせるにはどうしたらいいかを最大の取り組みとして1さんはこれから考えてあげてね
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:07:53.468 ID:OSqQ++pm0.net
>>54
本末転倒になっちゃうんだけどネトゲーをやめるためにも働いて欲しいと思っている
働いてたら夜中ネトゲーなんてできないと思うので
でもネトゲーしてるから働く気はない的な負のスパイラル
「ネトゲーなんてつまらないことやってないでもっと有意義なことしろ！働け！」って喧嘩になる覚悟で言ってみる
本末転倒になっちゃうんだけどネトゲーをやめるためにも働いて欲しいと思っている
働いてたら夜中ネトゲーなんてできないと思うので
でもネトゲーしてるから働く気はない的な負のスパイラル
「ネトゲーなんてつまらないことやってないでもっと有意義なことしろ！働け！」って喧嘩になる覚悟で言ってみる
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:13:19.381 ID:BoFZxGF10.net
>>56
余計なお世話かもしらんが行く前に一通り相手の反論予想してからやれよ
下手な言質でも残したら手に負えなくなるぞ
余計なお世話かもしらんが行く前に一通り相手の反論予想してからやれよ
下手な言質でも残したら手に負えなくなるぞ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:15:47.301 ID:OSqQ++pm0.net
>>58
ごめんもう話してしまった
飲み物飲みにリビングに出てきてたから今だと思って話してみた
そして短時間のバトルの末また部屋に戻ってしまった
俺が何を言っても無駄なのか
ごめんもう話してしまった
飲み物飲みにリビングに出てきてたから今だと思って話してみた
そして短時間のバトルの末また部屋に戻ってしまった
俺が何を言っても無駄なのか
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:14:56.608 ID:R05PEiI30.net
>>56
>「ネトゲーなんてつまらないことやってないでもっと有意義なことしろ！働け！」って喧嘩になる覚悟で言ってみる
それはね、全く言ってることは正しいんだけど、正論過ぎてかえって逆効果になるかもしれない
弟さんもそのくらいのことは本当はわかってると思う
だからこそそこは一番痛いところで突っついて欲しくないだろうと思うよ
なんか読んでる感じだと弟さんはそういうガツンとした強制的な感じで接せられると自分を守るために更に内に籠もるようなにおいがする
外に連れてって、なんか一緒に遊んで、その途中とかで優しく1さんが弟さんのこれからのことを心配してるし一緒に何か考えて始めようってちょこちょこ出しみたいに応援するソフトな接し方がいいんじゃないかと思う
>「ネトゲーなんてつまらないことやってないでもっと有意義なことしろ！働け！」って喧嘩になる覚悟で言ってみる
それはね、全く言ってることは正しいんだけど、正論過ぎてかえって逆効果になるかもしれない
弟さんもそのくらいのことは本当はわかってると思う
だからこそそこは一番痛いところで突っついて欲しくないだろうと思うよ
なんか読んでる感じだと弟さんはそういうガツンとした強制的な感じで接せられると自分を守るために更に内に籠もるようなにおいがする
外に連れてって、なんか一緒に遊んで、その途中とかで優しく1さんが弟さんのこれからのことを心配してるし一緒に何か考えて始めようってちょこちょこ出しみたいに応援するソフトな接し方がいいんじゃないかと思う
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:16:56.055 ID:OSqQ++pm0.net
>>59
あーーやってしまったーーー
普段強く言えないでいたのでこの機会にと強気に出てしまった
あーーやってしまったーーー
普段強く言えないでいたのでこの機会にと強気に出てしまった
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:16:43.326 ID:R05PEiI30.net
激昂するんじゃなくてしんみり伝える感じで
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:23:12.069 ID:OSqQ++pm0.net
だいたいの話の流れ
俺「なあ、お前仕事しようとか考えてる？」
弟「は？」
俺「大学もやめて今何もしてないだろ。なんか仕事してみたら？」
弟「わかったから。」
俺「それとネトゲーずっとやってるのも良くないと思う。」
弟「それは関係ないだろ。そもそもお前に関係ないし。」
俺「いや関係ないとかじゃなくて心配してるんよ。」
弟「何か迷惑かけたか？お前こそ家族に迷惑かけてきて何を偉そうな口きいてるん？」
俺「なあ、お前仕事しようとか考えてる？」
弟「は？」
俺「大学もやめて今何もしてないだろ。なんか仕事してみたら？」
弟「わかったから。」
俺「それとネトゲーずっとやってるのも良くないと思う。」
弟「それは関係ないだろ。そもそもお前に関係ないし。」
俺「いや関係ないとかじゃなくて心配してるんよ。」
弟「何か迷惑かけたか？お前こそ家族に迷惑かけてきて何を偉そうな口きいてるん？」
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:29:49.058 ID:R05PEiI30.net
>>64
なるほどーそういう感じなんだ
なんか反抗期の息子と父親みたいだねw
今日はこのくらいにしておいてやるか…ってことで
充分に伝わったと思うし
厳しい意見でムチばっかりだと全然聞く耳持たないと思う
上の方でも書いたけど、弟さんは子供の頃に得られなかった父親的な愛情をどこかで求めてる部分があると思うんだ
だから1さんが優しくて頼れるような面も見せてあげて欲しい
外に連れ出してご飯食べたりなんか遊んだり、これは強制的に行くぞ！ってぐらいでもいいと思う
なるほどーそういう感じなんだ
なんか反抗期の息子と父親みたいだねw
今日はこのくらいにしておいてやるか…ってことで
充分に伝わったと思うし
厳しい意見でムチばっかりだと全然聞く耳持たないと思う
上の方でも書いたけど、弟さんは子供の頃に得られなかった父親的な愛情をどこかで求めてる部分があると思うんだ
だから1さんが優しくて頼れるような面も見せてあげて欲しい
外に連れ出してご飯食べたりなんか遊んだり、これは強制的に行くぞ！ってぐらいでもいいと思う
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:39:52.314 ID:OSqQ++pm0.net
>>66
伝わっているのでしょうか
伝わっていないような気しかしません
遊びに誘ったり出来るような仲ならもっと話も聞いてもらえそうなんですけど
弟は俺は同じレベルの人間だと思ってくれていないので誘えません
「なあ！飯でも行こうか！あ！うそうそ！冗談！」
みたいな感じのテンションで俺が「構ってもらってる」っていうスタンスじゃないと言えない
伝わっているのでしょうか
伝わっていないような気しかしません
遊びに誘ったり出来るような仲ならもっと話も聞いてもらえそうなんですけど
弟は俺は同じレベルの人間だと思ってくれていないので誘えません
「なあ！飯でも行こうか！あ！うそうそ！冗談！」
みたいな感じのテンションで俺が「構ってもらってる」っていうスタンスじゃないと言えない
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:28:06.137 ID:OSqQ++pm0.net
弟「受験失敗して高校も大学も私立行って親に金使わせて働き始めたと思ったらすぐ辞めていい年してまた大学行きだして。自分勝手なことして家族に迷惑かけてるのはお前だろ？」
俺「・・・」
弟「お前に偉そうに言われる筋合いはない」
みたいなことを半ギレでガーッと言われてまた部屋に戻ってしまった
俺「・・・」
弟「お前に偉そうに言われる筋合いはない」
みたいなことを半ギレでガーッと言われてまた部屋に戻ってしまった
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:36:22.532 ID:R05PEiI30.net
>>65
俺もうまくいかなくて家族にも迷惑かけたけど、少しずつ取り戻そうと思ってるんだ
大学に行き直すのだって、何歳でも遅すぎることなんかないと思ってるよ
弟がこれから何か始めるのにもしお金がかかっても家族なんだから迷惑かけるなんて思わなくていいんだよ
俺も頑張るから一緒に頑張ろうよ
みたいなことを優しく伝えたらどうかな
俺もうまくいかなくて家族にも迷惑かけたけど、少しずつ取り戻そうと思ってるんだ
大学に行き直すのだって、何歳でも遅すぎることなんかないと思ってるよ
弟がこれから何か始めるのにもしお金がかかっても家族なんだから迷惑かけるなんて思わなくていいんだよ
俺も頑張るから一緒に頑張ろうよ
みたいなことを優しく伝えたらどうかな
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:44:46.910 ID:OSqQ++pm0.net
>>67
俺がまた大学に行き始めたのは完全に俺のワガママなんだ
実際母親にも反対されたし弟にも「節操ないクズ」って言われたし
どうしても引け目に感じてしまいます
サラリーマン辞めて自営業始めた時も家族に反対されて大学にもう一回行くと決めた時も反対されて
それでもワガママ押し通してきたのでずっといい子でいた弟には頭が上がらないんです
俺がまた大学に行き始めたのは完全に俺のワガママなんだ
実際母親にも反対されたし弟にも「節操ないクズ」って言われたし
どうしても引け目に感じてしまいます
サラリーマン辞めて自営業始めた時も家族に反対されて大学にもう一回行くと決めた時も反対されて
それでもワガママ押し通してきたのでずっといい子でいた弟には頭が上がらないんです
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:37:51.281 ID:BoFZxGF10.net
一応確認しとくがこの会話を読む限りお前が弟に対して引け目に感じるべき要素は欠片もないからな？
弟くんの言ってることはただのすり替えだしそこで凹んだり怯んだりしてても弟くんの未来は明るくならない
弟くんの言ってることはただのすり替えだしそこで凹んだり怯んだりしてても弟くんの未来は明るくならない
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:44:46.910 ID:OSqQ++pm0.net
>>68
俺がまた大学に行き始めたのは完全に俺のワガママなんだ
実際母親にも反対されたし弟にも「節操ないクズ」って言われたし
どうしても引け目に感じてしまいます
サラリーマン辞めて自営業始めた時も家族に反対されて大学にもう一回行くと決めた時も反対されて
それでもワガママ押し通してきたのでずっといい子でいた弟には頭が上がらないんです
俺がまた大学に行き始めたのは完全に俺のワガママなんだ
実際母親にも反対されたし弟にも「節操ないクズ」って言われたし
どうしても引け目に感じてしまいます
サラリーマン辞めて自営業始めた時も家族に反対されて大学にもう一回行くと決めた時も反対されて
それでもワガママ押し通してきたのでずっといい子でいた弟には頭が上がらないんです
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:50:58.175 ID:R05PEiI30.net
自分の生き方を変えるのってワガママなのかなぁ？
確かに金銭的にはかかるかもしれないけど、サラリーマン辞めて自営業を始めるのも、大学に行き直すのも、全然引け目に感じることじゃないと思うよ
むしろ将来につながる自分のやりたいことに向かっていて生き生きとした人生を歩んでると自信を持っていいよ
確かに金銭的にはかかるかもしれないけど、サラリーマン辞めて自営業を始めるのも、大学に行き直すのも、全然引け目に感じることじゃないと思うよ
むしろ将来につながる自分のやりたいことに向かっていて生き生きとした人生を歩んでると自信を持っていいよ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:57:43.864 ID:OSqQ++pm0.net
>>72
忍耐の美徳といいますか
好きなことをする＝悪
というような空気のある家庭だったので尚更なんだと思います
その理論で言うと耐えて耐えて努力してきた弟のほうが偉いんです
忍耐の美徳といいますか
好きなことをする＝悪
というような空気のある家庭だったので尚更なんだと思います
その理論で言うと耐えて耐えて努力してきた弟のほうが偉いんです
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 23:03:17.424 ID:R05PEiI30.net
なんとなく言いたいことはわかるよ
その考え方だと弟さんはよく我慢して偉いということになるわけね
でもはたから聞いてるとそれはやっぱり変だよ
全然自分らしく生き生きとした人生を歩まないで何も起こらない人生の方が素晴らしいなんてあるはずないよ
弟さんは自制心のためにかなりストレスを溜め込んでたのかもしれないね
それで燃え尽きてしまったのかも
その考え方だと弟さんはよく我慢して偉いということになるわけね
でもはたから聞いてるとそれはやっぱり変だよ
全然自分らしく生き生きとした人生を歩まないで何も起こらない人生の方が素晴らしいなんてあるはずないよ
弟さんは自制心のためにかなりストレスを溜め込んでたのかもしれないね
それで燃え尽きてしまったのかも
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 23:11:19.513 ID:OSqQ++pm0.net
>>74
俺もこの理屈は変だと思っています
でも俺も高校までは自分の家庭しか知らなかったから
弟＝能力があって努力もできる偉い子
俺＝弟と比べると無能
という考えで劣等感はなくて俺はそういう人間なんだと開き直っていました
受験失敗して東京で一人暮らしすることになってやっとうちの家がズレてることに気づいたぐらいです
俺もこの理屈は変だと思っています
でも俺も高校までは自分の家庭しか知らなかったから
弟＝能力があって努力もできる偉い子
俺＝弟と比べると無能
という考えで劣等感はなくて俺はそういう人間なんだと開き直っていました
受験失敗して東京で一人暮らしすることになってやっとうちの家がズレてることに気づいたぐらいです
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/14(月) 22:38:49.539 ID:R05PEiI30.net
別に優れた弟ではない都合よくそう思いたいだけ
挫折してハロワとかバイトとか挑戦するのが怖いんじゃないかなあどんどん自分で踏み出すこともできなくなっていくでも益々取り返しのつかない時間は過ぎていく
事情はよく分からんけど25歳のニートがそんな口答えできるなんて凄いメンタルよ
ネトゲですわ
都道府県で一番て何
25だろ？生活費一切絶って切り捨ててしまえ本当に能力あるならそこからいくらでも這い上がる甘やかすからつけあがるんだよ
なんでそんな奴の面倒を見てるのって話。金入れない奴は飯食わせなければいい。現状のままでも生きていけるんだからわざわざ仕事なんてするわけないじゃん。
ｿﾉ 為の 寝るﾌ DEATH
ｿﾉ 為の 寝るﾌ DEATH
狭い世界だなあ弟の信者やんAラン通ってたらこんなやつちょくちょく見かけるレベルだと思うけど
兄も大概だぞこれ
レールなんかないよ。
＞都道府県で一番書き方が馬鹿そう47都道府県*一学年定員200としても＜上位一万人ぷぷー
学歴なし職歴なし仮病鬱で精神薬に染まって大学やめた俺でも22から働いてるぞ同い年だけど