1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:29:37.52 ID:CAP_USER*.net
◆経営者が吐きかける、アルバイトへの”脅し”は本当なのか？
2015年12月13日に、政府に対して最低賃金を1500円に上げろと要求するデモが行われた。
このニュースに対して、テレビによく出演している経営者が「ロボットが職を奪っていく」と反応していた。
これは、労働者が主張をすることを良しとしない人たちが、何も考えずに口にしがちなよくある典型的な恫喝である。
それこそ「時給が上がれば人が減らされて苦しくなるだけだ」とか「自動販売機に代替されるだけだ」とか、
今回のような「ロボットが職を奪うぞ」とか。
労働デモの現場に対しては必ずと言っていいほどこうした言葉が投げつけられる。
しかし、僕はこれらの言葉は投げかける方の無知を露わにした愚かな言葉であると考える。
まずは「時給が上がれば人が減らされて苦しくなるだけだ」という言葉は正しいのだろうか？
労働者が主張をすることを嫌う人たちがなぜこのような勘違いした発言をできるかといえば、
現状で時給1500円を割っているような時給制の労働に就いている人たちの仕事はすでに最大効率化されて、
いじる余地はもはや存在しないということに気づいていないということが考えられる。
2014年、牛丼チェーンの「すき家」で、新メニューとして投入された「牛すき焼鍋」の手間が増え、
オペレーションが崩壊し、営業をまともに続けられない店が何軒も発生するという問題が発生した。
一方でライバルチェーンの吉野家も先立って、同じような牛すき焼き鍋を投入していたが、特に問題は発生しなかった。
その理由としては、吉野家では洗浄の手間などを考えた底の浅い専用の鉄鍋を用意し、
手間の多くをセントラルキッチン側で吸収したが、すき家ではそうした措置が十分ではなく、
従業員側の負担が高くなりすぎたということが言われている。
また、当時のすき家では売上効率を上げるために、従業員がひとりで勤務するワンオペレーションが常態化しており、
その時点で店員には全く余裕がなかったことも挙げられる。
つまり、すき家の労働環境は、たった1品の手間を増やしただけで崩壊するほどに、最大効率化されてしまっていたのである。
そうした状況に対して「時給が上がれば人が減って仕事がきつくなるだけだ」という脅しは通用しない。
そもそもワンオペで働いている状況から、どうやって人を減らすというのだろうか？
結局すき家はこの問題をきっかけに世間のイメージを著しく低下させ、ワンオペの改善にも取り組まなくならなくなった。
店員が減らして最終的に困るのは、店員ではなく企業の側なのである。
次に「自動販売機に代替されるだけだ」という言葉はどうだろうか？
この言葉は主にコンビニバイトに対してかけられる事が多い。
確かに、現状の技術をもってすれば、パッケージングされた商品を自動販売機で売る業態というのは実現可能である。
しかし考えても見て欲しい。
そうであるならば、なぜ今、私達の身の回りに店員のいない自動販売機だけのコンビニが一般的ではないのだろうか？
実は自動販売機だけを置いて24時間営業する、便利なお店というのは1960,70年代位から存在しているのである。
国道沿いに夜中も明かりが灯り、長距離ドライバーの休憩にも使われていた、いわゆる「オートパーラー」である。
店内には飲み物の自販機とともに、ハンバーガーやサンドイッチ、そば・うどんといった飲食物を提供する自販機も存在しており、
小腹を満たすことができた。
当時は24時間営業で食事ができる店というのはほとんど無く、
深夜に食事をできる場所というのは深夜に働く人たちにとって重要な場所であった。
しかし、こうしたオートパーラーも、今や絶滅危惧種である。
なぜならお客のほとんどを、キレイで品揃えが多く、そして有人のコンビニに奪われたからだ。
オートパーラーが廃れた理由としては、自動販売機は規格化された商品しか扱えず、
品揃えに柔軟性を欠いたこと。掘っ立て小屋ベースの汚らしい店が少なくなかったということ。
そして、夜中にも無人で明かりが付いていることから不良のたまり場になるなどの問題があり利用客が離れたこと。があげられるだろう。
BLOGOS（ブロゴス） 2015年12月19日 19:10
http://blogos.com/article/150801/
※>>2以降へ続きます。
2015年12月13日に、政府に対して最低賃金を1500円に上げろと要求するデモが行われた。
このニュースに対して、テレビによく出演している経営者が「ロボットが職を奪っていく」と反応していた。
これは、労働者が主張をすることを良しとしない人たちが、何も考えずに口にしがちなよくある典型的な恫喝である。
それこそ「時給が上がれば人が減らされて苦しくなるだけだ」とか「自動販売機に代替されるだけだ」とか、
今回のような「ロボットが職を奪うぞ」とか。
労働デモの現場に対しては必ずと言っていいほどこうした言葉が投げつけられる。
しかし、僕はこれらの言葉は投げかける方の無知を露わにした愚かな言葉であると考える。
まずは「時給が上がれば人が減らされて苦しくなるだけだ」という言葉は正しいのだろうか？
労働者が主張をすることを嫌う人たちがなぜこのような勘違いした発言をできるかといえば、
現状で時給1500円を割っているような時給制の労働に就いている人たちの仕事はすでに最大効率化されて、
いじる余地はもはや存在しないということに気づいていないということが考えられる。
2014年、牛丼チェーンの「すき家」で、新メニューとして投入された「牛すき焼鍋」の手間が増え、
オペレーションが崩壊し、営業をまともに続けられない店が何軒も発生するという問題が発生した。
一方でライバルチェーンの吉野家も先立って、同じような牛すき焼き鍋を投入していたが、特に問題は発生しなかった。
その理由としては、吉野家では洗浄の手間などを考えた底の浅い専用の鉄鍋を用意し、
手間の多くをセントラルキッチン側で吸収したが、すき家ではそうした措置が十分ではなく、
従業員側の負担が高くなりすぎたということが言われている。
また、当時のすき家では売上効率を上げるために、従業員がひとりで勤務するワンオペレーションが常態化しており、
その時点で店員には全く余裕がなかったことも挙げられる。
つまり、すき家の労働環境は、たった1品の手間を増やしただけで崩壊するほどに、最大効率化されてしまっていたのである。
そうした状況に対して「時給が上がれば人が減って仕事がきつくなるだけだ」という脅しは通用しない。
そもそもワンオペで働いている状況から、どうやって人を減らすというのだろうか？
結局すき家はこの問題をきっかけに世間のイメージを著しく低下させ、ワンオペの改善にも取り組まなくならなくなった。
店員が減らして最終的に困るのは、店員ではなく企業の側なのである。
次に「自動販売機に代替されるだけだ」という言葉はどうだろうか？
この言葉は主にコンビニバイトに対してかけられる事が多い。
確かに、現状の技術をもってすれば、パッケージングされた商品を自動販売機で売る業態というのは実現可能である。
しかし考えても見て欲しい。
そうであるならば、なぜ今、私達の身の回りに店員のいない自動販売機だけのコンビニが一般的ではないのだろうか？
実は自動販売機だけを置いて24時間営業する、便利なお店というのは1960,70年代位から存在しているのである。
国道沿いに夜中も明かりが灯り、長距離ドライバーの休憩にも使われていた、いわゆる「オートパーラー」である。
店内には飲み物の自販機とともに、ハンバーガーやサンドイッチ、そば・うどんといった飲食物を提供する自販機も存在しており、
小腹を満たすことができた。
当時は24時間営業で食事ができる店というのはほとんど無く、
深夜に食事をできる場所というのは深夜に働く人たちにとって重要な場所であった。
しかし、こうしたオートパーラーも、今や絶滅危惧種である。
なぜならお客のほとんどを、キレイで品揃えが多く、そして有人のコンビニに奪われたからだ。
オートパーラーが廃れた理由としては、自動販売機は規格化された商品しか扱えず、
品揃えに柔軟性を欠いたこと。掘っ立て小屋ベースの汚らしい店が少なくなかったということ。
そして、夜中にも無人で明かりが付いていることから不良のたまり場になるなどの問題があり利用客が離れたこと。があげられるだろう。
BLOGOS（ブロゴス） 2015年12月19日 19:10
http://blogos.com/article/150801/
※>>2以降へ続きます。
管理人）非常に長いので続きはリンク先でご確認ください
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1450625377/
798:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 03:53:02.62 ID:xuV+9/Cm0.net
>>1-3
内容がなさすぎて、最後まで読めなかったw
内容がなさすぎて、最後まで読めなかったw
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:38:59.57 ID:whj373/v0.net
この>>1をまともに最後まで読める奴は
何らかの特殊技能持ちだと思う。俺はそんな技能は持ってない
何らかの特殊技能持ちだと思う。俺はそんな技能は持ってない
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:30:28.43 ID:PzcCDtIq0.net
賃金1500になったらその分物価も上がるけどな
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:34:38.10 ID:S8yQI7Ur0.net
>>4
物価が上がらないように最低賃金を上げれば良いだけの事。
年収１億のヤツが年収２０００万に、
年収２０００万のヤツが年収９００万に、
年収９００万のヤツが年収６００万に
年収６００万のヤツが年収５００万に
・・・
って感じにすれば、年収５００万以下のヤツの
賃金を物価を上げないまま余裕で上げられる。
物価が上がらないように最低賃金を上げれば良いだけの事。
年収１億のヤツが年収２０００万に、
年収２０００万のヤツが年収９００万に、
年収９００万のヤツが年収６００万に
年収６００万のヤツが年収５００万に
・・・
って感じにすれば、年収５００万以下のヤツの
賃金を物価を上げないまま余裕で上げられる。
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:35:59.47 ID:XxHROkPy0.net
>>11
可能だと思う？
誰がどうやって実現する？
可能だと思う？
誰がどうやって実現する？
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:37:39.91 ID:S8yQI7Ur0.net
>>14
高所得者は、無能ワープアと違って立派で素晴らしい人たちなのだろ？
なら高所得者が他人のために少し我慢すればいいだけのこと。
高所得者は、無能ワープアと違って立派で素晴らしい人たちなのだろ？
なら高所得者が他人のために少し我慢すればいいだけのこと。
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:57:24.82 ID:RnAkfW/80.net
>>21
頭お花畑ですね
頭お花畑ですね
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:40:06.33 ID:SlDaLpzU0.net
>>21
とんでもない馬鹿だな
高所得者が素晴らしい人だってどこに書いてあったんだ？
自分が高所得者になろうとしてないのがまたすごい
とんでもない馬鹿だな
高所得者が素晴らしい人だってどこに書いてあったんだ？
自分が高所得者になろうとしてないのがまたすごい
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:40:46.82 ID:XxHROkPy0.net
>>21
高所得者って低所得者より人数は少ないよね？
たとえば1000億円確保して日本人全員に配っても一人1000円程度にしかならない。
高所得者が貧乏人を搾取している、という旧態依然とした考え方はやめて、
社会全体を富ませる方向で考えないと、何も解決しないよ。
高所得者って低所得者より人数は少ないよね？
たとえば1000億円確保して日本人全員に配っても一人1000円程度にしかならない。
高所得者が貧乏人を搾取している、という旧態依然とした考え方はやめて、
社会全体を富ませる方向で考えないと、何も解決しないよ。
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:37:42.75 ID:Y3tE7tW90.net
>>11
お前、アホだといわれるだろ？
お前、アホだといわれるだろ？
173:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 01:15:41.71 ID:i/VVdeoe0.net
>>11
年収300万の人が250万に下がるだけの気がする。
年収300万の人が250万に下がるだけの気がする。
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:33:20.55 ID:Y3tE7tW90.net
アホだろ。
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:33:36.41 ID:k863gr4y0.net
文句だけは一丁前
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:34:27.81 ID:fzm9eDwy0.net
賃金に伴い物価が上がれば現役には優しい
引退には厳しい
理想的な状況がもし作れるのであれば、現役としてそれは歓迎したい
しかしそう理想通りにもいかんだろう
ある程度、漸進的でいいと思うけど
引退には厳しい
理想的な状況がもし作れるのであれば、現役としてそれは歓迎したい
しかしそう理想通りにもいかんだろう
ある程度、漸進的でいいと思うけど
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:36:17.33 ID:S8yQI7Ur0.net
>>10
物価が上がっても引退したヤツは、別に困らないだろ。
なぜなら国は物価に連動して同等の価値の額の年金を
くれる、って約束してるのだから。
物価が上がっても引退したヤツは、別に困らないだろ。
なぜなら国は物価に連動して同等の価値の額の年金を
くれる、って約束してるのだから。
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:39:42.51 ID:fzm9eDwy0.net
>>15
もし仮に物価上昇に等しい年金増がありえたとしても、大きなタイムラグがあるだろう
もし仮に物価上昇に等しい年金増がありえたとしても、大きなタイムラグがあるだろう
271:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 01:34:27.36 ID:+yvqen1q0.net
>>15
貯めた金の価値が目減りする
貯めた金の価値が目減りする
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:35:06.37 ID:LD4ubESV0.net
アンタがそういう時給で人を雇えばいい
昔から最低賃金を上げようという運動はあった
それで良い方向に行ったか？
何か解決したか？
労働者が経営者に自分の都合で給料を上げろと言ったって、それは何の解決にもならないって、はっきりしてるんじゃないのか？
そんな運動をしてるぐらいなら、自分が経営者になって高い時給で人を雇う方がよっぽど建設的だと思うよ
昔から最低賃金を上げようという運動はあった
それで良い方向に行ったか？
何か解決したか？
労働者が経営者に自分の都合で給料を上げろと言ったって、それは何の解決にもならないって、はっきりしてるんじゃないのか？
そんな運動をしてるぐらいなら、自分が経営者になって高い時給で人を雇う方がよっぽど建設的だと思うよ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:36:45.15 ID:MA1euvC10.net
求人の数が半分になって1人あたりに求められる成果が2倍になる
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:37:39.43 ID:H3gWsTYM0.net
昔、人を使ってた事あって
自分がやっても良いとおもう金額で人に出してたら
ツブレタよｗ
でも、それでもイイと思ったわ
安く使わないとやっていけないとか
ビジネスとして破綻してるんだから
とっとと手を引くべき
自分がやっても良いとおもう金額で人に出してたら
ツブレタよｗ
でも、それでもイイと思ったわ
安く使わないとやっていけないとか
ビジネスとして破綻してるんだから
とっとと手を引くべき
641:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 03:06:30.15 ID:63x46PGy0.net
>>20
労働者から見てブラック以上の最悪の経営者だな。
利益率も考えないで人雇って倒産しても良いとか、ほんと労働者からしたら死んで欲しいわ。
まぁ、こんな能無しだから潰れて当然だな。
労働者から見てブラック以上の最悪の経営者だな。
利益率も考えないで人雇って倒産しても良いとか、ほんと労働者からしたら死んで欲しいわ。
まぁ、こんな能無しだから潰れて当然だな。
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:38:13.10 ID:fzm9eDwy0.net
従業員にそれだけの金を出せない中小企業は退場しろと言う覚悟が必要だ
これはひとつの選択だし個人的に頷けなくもない
ただ影響を覚悟でやる必要がある
あとになってこんなはずじゃなかったと無責任に他人事で言うことは許されない
これはひとつの選択だし個人的に頷けなくもない
ただ影響を覚悟でやる必要がある
あとになってこんなはずじゃなかったと無責任に他人事で言うことは許されない
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:38:04.88 ID:Pd3yKdZw0.net
実際にロボットでやってみりゃいいんだよ
システム運用のほうが高くつくからって
取り下げるのがオチだ
口だけで実現できない嘘っぱち
システム運用のほうが高くつくからって
取り下げるのがオチだ
口だけで実現できない嘘っぱち
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:40:05.66 ID:U3OhkUFr0.net
例えば松屋は食券機を入れているが労働環境はすき家よりまし
効率が良く経営者も労働者も余裕がある
荷物の仕分け、レジ打ち、ピッキング、
梱包こういうのは自動化すれば本業に集中できる
効率が良く経営者も労働者も余裕がある
荷物の仕分け、レジ打ち、ピッキング、
梱包こういうのは自動化すれば本業に集中できる
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:40:27.61 ID:7uwY2kkh0.net
最低賃金なんて決める必要ない
時給1500円欲しかったら自分自身の価値を高めなさい
時給1500円欲しかったら自分自身の価値を高めなさい
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:44:38.86 ID:YtU7cZMr0.net
>>32
1500円程度にも出来ないなら生ポだね
ド底辺の統一バカウヨだけでいいよ
低賃金で働いて安倍ちゃんマンセーしてるのは
1500円程度にも出来ないなら生ポだね
ド底辺の統一バカウヨだけでいいよ
低賃金で働いて安倍ちゃんマンセーしてるのは
670:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 03:12:27.42 ID:63x46PGy0.net
>>47
言ってることが変なんだよ。
1500円に経営者がしてない会社が多いってことはほとんどの経営者がウヨなんだろ？(笑)
でもウヨって下層民ばかりって言うじゃん。
上下がウヨでしめられているなら、民意はウヨってことで良いんだよね？
君ら、自分で言ってることで首絞めてどーするのよ。
言ってることが変なんだよ。
1500円に経営者がしてない会社が多いってことはほとんどの経営者がウヨなんだろ？(笑)
でもウヨって下層民ばかりって言うじゃん。
上下がウヨでしめられているなら、民意はウヨってことで良いんだよね？
君ら、自分で言ってることで首絞めてどーするのよ。
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:42:08.77 ID:PiAY0Uov0.net
最低賃金を上げたとして、
それに伴い物価が上がり、結局1500円でも底辺
または1500円なんて無理だから雇い止めで無職増
それに伴い物価が上がり、結局1500円でも底辺
または1500円なんて無理だから雇い止めで無職増
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 00:42:15.90 ID:VPoU04pG0.net
時給を上げろって言ってもあがらないよ
給与をあげる側になってみたら簡単に上げれないのがよくわかるはず
その立場になって、給与水準を上げてみて、さらに雇用を増やしていけば世の中全体の時給は上がるよ
是非やってみてほしい、言うだけじゃなく
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給与をあげる側になってみたら簡単に上げれないのがよくわかるはず
その立場になって、給与水準を上げてみて、さらに雇用を増やしていけば世の中全体の時給は上がるよ
是非やってみてほしい、言うだけじゃなく
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別に上げてやってもいいけど、それで黒字出すほど働けよ？給料ってな、利益が出るから支払えるんだわお前の仕事にそれだけの価値があるなら喜んで払ってやるけど、自信あんの？
※1その時給で利益出すのがお前の仕事だろ？従業員をどう使うかなんて経営者の腕次第だこういう無能が中小で蔓延ってるから貧乏な労働者を生産するんだろうな
こんな糞デモやらずに企業内で団結してストライキすりゃいいだろ。sealdのデモと同じでパフォーマンスがしたいだけのアホの集まり、無職のくせに参加してるアホもいるだろコレ
いや、最低賃金の話であって最低限の働きしか出来ない奴の言い分別に時給3000円とかの仕事はゴロゴロあるわけで、もちろん能力が必要だったり条件はあるがねｗｗ
だから貧乏なんだよ、ちゃんと勉強してこなかったからこんな簡単な仕組みもわからない貧乏はほとんどが自分若しくは親の責任文句があるなら努力してみろよ、ほら
どっちもどっち。会社ばかり潤いなんちゃって宗教に走り脱税したりする今の社会は健全とも思えない。同業は食い潰しあい新しい目は育たず資金のあるものだけが潤う。時給換算すればアルバイト以下なんて社員もざらにいる今はさながら奴隷と変わらん。それで景気が良くなった悪くなったとかちゃんちゃらおかしいわ。
最低時給1500円どころかサビ残撲滅すら無理でしょう。労働生産性最低の日本人には能力的に不可能です。政府がブラック求人を放置してるのは日本社会を維持する為ですよ。