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最近の若者って「体罰」がなかったから忍耐力がないんじゃないか?

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:39:44.67 ID:nmGmh3AG0.n

昔の学校は教師が絶対で、体罰は当然のようにあった
それを通して、生徒は上下関係だけでなく、我慢や辛抱をも学んだんだよ
今の若者はこの辺が欠けているから、すぐ仕事を辞めたりするんじゃないか



2:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:40:20.65 ID:lxPpWl5e0.n

あと30年もたてばそれが日本社会の標準になるから


9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:43:01.68 ID:nmGmh3AG0.n

>>2
「それ」とは何を指しているのか
伝わりにくい文を書いてしまうのも若者の特徴



162:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 07:49:28.48 ID:y5F+RxOh0.n

>>9
アスペかよ



3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:41:43.53 ID:VnUc9X5Sd.n

ゆとりの俺から言わせれば大人が甘すぎるから
体罰どころか誰も叱らない
ただ怒るだけ




元スレhttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1452022784/

4:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:41:57.74 ID:CDQnxkvg0.n

忍耐力の無い今の若者が教師になったら体罰が横行するな


5:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:42:32.45 ID:V0LZ+prla.n

社会不安も大きいだろうな
だから無気力になる



6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:42:48.02 ID:TiwagvYG0.n

昔は弱い若者が自殺して淘汰されていただけでは


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:42:48.63 ID:IZXcrokH0.n

都合のいい人間が少なくなってきてるもんな馬車馬のように働かせるのが当然だったのになあ


8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:42:59.63 ID:n3Ba6+TRp.n

それが普通だったってのがおかしいことに気づいてない


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:43:02.43 ID:gum6hobU0.n

人権意識が欧米先進国に近づいてきてるから、中世みたいなやり方されるとビックリしちゃうんだよ


11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:43:11.51 ID:aiE122he0.n

別に昔も全員が叩かれてたわけではないだろ


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:43:26.32 ID:jrPxD3iVa.n

体罰されたことないけど
自分の考えを主張できない性格の為か忍耐力はあるわ



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:44:09.53 ID:6/ziWK9A0.n

逆に体罰のあったおっさん世代はその「忍耐力」があるの?
とうていそのようには見えないけど



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:51:18.44 ID:nmGmh3AG0.n

>>14
離職率は今よりもずっと低かった
今の60代は勤労が体にしみついていて、定年後も元気だから
定年を伸ばそうという話になっているしね



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:44:10.11 ID:hlmy8BgG0.n

お前、殴られたら勉強するようになるの?
そんなわけねーだろ



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:45:34.75 ID:ADD6tEf9d.n

>>15
殴られて勉強するなら俺はこんな時間にVIPやってないわな



16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:44:20.87 ID:BTn8QzWL0.n

忍耐力がない=悪いことって発想自体がもう古いんだよな


17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:44:32.33 ID:cXqXpdhX0.n

あの頃はあの頃で理不尽な体罰も横行しまくってたから教育上良かったとは言えないな。
力のある立場なら何しても許されるという曲がった性格が形成されるだけだった



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:44:40.40 ID:xdZX7Y0t0.n

高校中退大学中退の俺からしたら親が目茶苦茶甘やかして育ててくれた事が結構影響してると思う


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:45:25.80 ID:cQiiecFjd.n

ちょっとミスすると首にチョップしてきたりプロレス技?かけてくる教師いたなあ


22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:45:54.56 ID:9U/gSy2z0.n

口で言ってわからないガキは体に教えるしかない


23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:46:10.71 ID:nmGmh3AG0.n

若いやつは言葉で言っても分からないから、
時には拳で教えるのも必要なんだよ



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:46:18.63 ID:VnUc9X5Sd.n

体罰はありえないとして感情を表に出さない教師の多いこと多いこと
誉めることも慰めることもほとんどしない
数年で転勤するからそこまで本気にならない
生徒にとっては貴重な数年なのに



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:46:19.27 ID:9XZBf1JZM.n

俺は親から体罰受けまくってたけど、今では人が大声出しただけで何もできなくなるぞ


28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:48:11.97 ID:pgk3Q/Hu0.n

俺体罰されてたけどむしろ怒られたくないから逃げるようになったよ
忍耐力0だよ



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:48:56.48 ID:gum6hobU0.n

つーか体罰が禁止される風潮で育ってきた子達はまだ働く年齢じゃないだろ


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:48:59.63 ID:bWKO1yKs0.n

忍耐強いなんて言えば聞こえはいいけど奴隷根性だろ


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:49:37.79 ID:VnUc9X5Sd.n

小学校の先生は良い人多かったのに中学高校から糞ばっかりだった
大学の教授のほうが親身になってくれたぞ



51:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:57:33.49 ID:dnptJucLK.n

>>31
そういう中学高校に行った奴が悪い。
進学のときに、よく考えるべきだった。
考えても、選択肢は無かったのだろうが、、、



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:50:08.54 ID:TfdFlBaN0.n

かかってこいよ糞社会


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:50:27.07 ID:spYxPJis0.n

てか、普通に殴られたりした世代だけども
自分は、それなりに悪い事してたんで
まあ、仕方ないかなぁ・・・と思っていたよ、当時



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:51:18.18 ID:JV+3E9K80.n

殴られた割には馬鹿なままじゃないか
>>1がゆとり世代というオチ



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:51:28.01 ID:RdWSK4g5p.n

どんな理不尽にも屈さない忍耐力なんていらないですそんなところさっさと辞めます


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:51:48.87 ID:9U/gSy2z0.n

ほんと今の教師って大変だよな
ガキは言う事きかねーわ、すぐモンペが乗り込んでくるわ



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:56:46.65 ID:+bD3o1fY0.n

>>37
それでおとなしそうなやつをいじめだす教師が多すぎる



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:52:19.88 ID:hAVR5+Zf0.n

なんかそういうデータでもあるんですか?


40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:52:26.93 ID:d7b1cHpna.n

社会人みんな同じ
が成立するなら体罰なんていらない世の中なのかもしれない



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:53:42.54 ID:W0pZKjWB0.n

そんなの分かりきってる事だけど
体罰を受けたり見ずに育ってきたやつには分からないと思うよ



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:54:54.29 ID:Ye7aF9ha0.n

親の子供時代「あれやってみようこれやってみよう」

親の親「好きにしろ」

親の子供時代「あれ失敗だった凄い怒られた」

親の子供時代「これ成功だった」



子供「あれやってみようこれやってみよう」

親「あれはやらなくていいのどうせ失敗するんだからこれだけやってなさい」

子供「はい」



すると怒られなれてない自分の考えで行動できない子供が育つ



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:55:42.24 ID:dzzMaAQz0.n

自動車での速度規制や交差点での優先順位すら守れない奴多いし
年齢に関わらず日本には忍耐力無い奴が大半だと思う



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:55:44.17 ID:yp1I6KVM0.n

体罰受けて育った世代なのに順番守らなかったり人の話最後まで聞かなかったり俺ルール全開とかなくならないよな


49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:56:48.08 ID:F4QHVCsR0.n

体罰は暴力に対する耐性が出来るだけで忍耐力はつかないよ
ただ個人的にはネチネチ陰険なことされるくらいなら一発殴られたほうがいいわ



59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:03:14.52 ID:FU6ScVyNM.n

>>49
殴られたこともないからそんなことが言える
日常的にやられたら変に卑屈になったり屈折するだけだ
一時期親にすら敬語で話して誰にも心を許せないようになったぞ、大人は皆自分を殴るから卑屈にならなければそのうち殺されると



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:05:34.24 ID:O0L7crd60.n

>>59
>>49が言ってるのはあくまで
「陰険にねちねち継続的に嫌がらせをされる」or「一発殴られるだけで終了」
の2択だとしたらっていう過程の話だから

実際は一発で終わるなんてことはないし
ネチネチした嫌がらせと並行してやられるんだが



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:57:20.44 ID:r24s2ctD0.n

意味のある説教をする人がいなくなったからだろ
ただ怒るだけただ注意するだけ何で怒られてるのかをわからせないから会社で怒られてその理由がわからず不当に怒られてると勘違いしている



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:59:11.23 ID:spYxPJis0.n

時代を問わず、はみ出す人はいるでしょう
それは仕方のない事だと思いますよ
ただ、数は確実に減って来たと思いますけどね



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 04:59:50.70 ID:yp1I6KVM0.n

まぁ少子高齢だから数は減ってますね


57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:02:26.72 ID:nmGmh3AG0.n

今は少子化だから、子どもが守られすぎているんだよね
むしろ、数が少ないからこそ熱を込めて教育するべき
怒りの拳が飛ぶくらいの教育のほうが、生徒に本気さが伝わるんだよ



60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:04:17.63 ID:FU6ScVyNM.n

>>57
そんなもの伝わりません
教える側が殴るイコール思考停止なんだから



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:04:57.85 ID:+bD3o1fY0.n

>>57
暴力=愛だと勘違いした馬鹿がときどき捕まってるな



58:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:03:13.18 ID:spYxPJis0.n

僕が学んだというか
当時、思い知ったのは

権力と暴力は、あるに越した事はない・・って事かな
その様な考えは今も変わらない
実に悲しい話だけどね



69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:10:15.92 ID:qLj3WwdT0.n

なぜ見ず知らずのガキに愛やら思慮深い教育なんぞしないといかんのか
人を舐めないように、度を越えたガキなんか一発ぶん殴るのは当然だわ
そこに愛も思考もいらんわ



73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:12:29.86 ID:O0L7crd60.n

>>69
給料貰ってるからだろw

度を越えたガキ限定なら殴ってもいいと思うが



71:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:11:55.94 ID:yp1I6KVM0.n

とりあえず最近の連中にはもっと誰かに物を相談する方法を学ばせるべきだとは思う


74:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:13:42.74 ID:O0L7crd60.n

>>71
相談する相手の選び方が分からない
パワハラについて相談した結果相談したことが本人の耳に入って余計にひどくなった



78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:16:35.64 ID:RdWSK4g5p.n

>>74
お前はいじめられっ子っぽいななんか
解決する力?が足りないと思う



82:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:17:54.01 ID:O0L7crd60.n

>>78
体罰があれば解決する力とやらが養われるとでも?



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:21:01.22 ID:RdWSK4g5p.n

>>82
いや俺は体罰反対だしそうじゃないよ
お前のレス見てたら卑屈でいじめられっ子っぽい感じするなと思っただけ



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:14:15.78 ID:F4QHVCsR0.n

昔は体罰と言っても本気で殴ってた
この場合の本気は本気で相手のことを思って殴ってた
それこそ不良の報復されようがお構いなしだった

今は教師に手を出したら即退学とか自分はリスクを負わない立場だから説得力がない
体罰だろうがなんだろうが本気でぶつかってこいよ



77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:16:11.85 ID:FU6ScVyNM.n

>>75
相手を思って殴ってたなんて詭弁もいいところだふざけんな



83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:19:07.49 ID:F4QHVCsR0.n

>>77
本気だったら拳に思いがのってるんだよ伝わるものがあるんだよ



88:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:21:10.39 ID:FU6ScVyNM.n

>>83
ねーよ暴力は暴力以外何者でもない



93:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:24:26.15 ID:F4QHVCsR0.n

>>88
あるよ思いのこもった拳は確かに存在する
嫌なら殴り返せばいいそれで相手が怒ったらそれはただの暴力だ



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:27:23.27 ID:FU6ScVyNM.n

>>93
教師を殴り返す権利があったのなら、小学生の非力な力でそれができる現実があったのならわかったかもしれないが、俺には暴力を振るうことの正当化にしか聞こえない



102:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:31:04.16 ID:F4QHVCsR0.n

>>97
だから教師を殴ったら即退学は糞ルールだと言ってるじゃないか
殴るなら自分も殴られる覚悟がないとな
安全なところから打つパンチに説得力なんかあるわけない



76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:14:48.52 ID:hlmy8BgG0.n

体罰が有効だとして
自分より弱いガキにしか使えないじゃん

自分より強いガキだと目を逸らしてスルーとかしちゃうわけ?
それは指導者としてダサすぎるだろ・・・勘弁しちゃってよ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:17:04.89 ID:O0L7crd60.n

>>76
俺が体罰反対な理由がこれ

結局本当に悪い奴には何のお咎めもなく
うっかり忘れものをしたとかその程度の無害な人間ばかりが被害にあう



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:17:12.19 ID:BTn8QzWL0.n

体罰スレって後半に近づくと教育段階で外的要因に何かされたっぽい闇深い奴が出てくるよね
何とも言えない気分になる



86:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:20:28.68 ID:FU6ScVyNM.n

>>81
正直小学校時代は地獄だったわ
中学は暴力を使わずきちんと教育する先生いたからマシにはなったが一時期マジで人間不信になって今も完全には抜けてない



84:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 投稿日:2016/01/06(水) 05:19:13.41 ID:bWKO1yKs0.n

上に立つ者として恐怖は必要だけど暴力でしか恐怖を与えられないのはよくない
暴力を封じられ恐怖を与えることができなくなった今の大人は舐められてる


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コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGJkMTk1

    体罰で精神力が鍛えられるなら団塊の世代はもっと尊敬されてるよ

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGJkMTk1

    私刑で殴っちゃうと問題が「解決したことになる」から問題点が隠れるという問題が出てくる

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGE3ZTcw

    お、じゃあそこらへんにいるおっさんを殴ってやるときっと感謝されるだろうなおっさんは殴られると喜ぶんだろ?俺は嫌だけど

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Njk1YTk4

    離職率が低いって、単に終身雇用が一般的で会社に尽くせば一生補償してくれるという神話があったからだよね。今の若者だって、会社に尽くせば一生安泰っていうなら、そうそう離職まではしないよ。

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OWFkNjA2

    忍耐どころか上昇思考もないな楽しめればいいとか言って上辺だけ適当にやって満足してる

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmRjNzYz

    俺はモロ体罰世代だけど理不尽な暴力は歪みと恨みしか残さんねだから「お礼参り」という慣習があったんだろな

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzdlMmJk

    >>10中世時代の日本の教育方法は欧米先進国どころか今の日本以上だよ一応言っておくけど体罰は日本の伝統的な教育方法でもなんでもないむしろ日本の歴史から見れば最近出来た考え方だよ

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Njk1YTk4

    ※7少なくとも、江戸時代の寺子屋で体罰があったという話はほとんど聞いたことがないよね。

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDI0YmQ0

    学生時代に校内めちゃくちゃに破壊してた世代の方があきらかに問題あるわ変なやつほんと多いし40代後半から50代は

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGQ0ZWEz

    体罰がもしあったとしても現代の中高生は昔と違って体でかいしやり返されたら負ける教師多いだろ柔道部で問題児とかだったら、教師側が逆にボコボコにされるんじゃねえの?どんな理由があろうと殴るなら殴り返される事は覚悟しなきゃね

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTk2ZjQ3

    現代の子どもたちには、周りに自分のモデルとなる人物がいないんじゃないか?今まで役に立ってたのは、体罰じゃなくて上下関係または横との繋がりによる社会性の発達。核家族化、友だちはゲームやパソコン、地域社会への不参加等と人間同士の関わり合いが極端に減ってるからな。

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Njk1YTk4

    ※5むしろ、体罰世代って自分の能力よりも先輩や上司にこび売って社内での地位をあげることにやっきになってただけじゃん。そんなんを上昇思考とかいわれてもなw

  13. 13 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YmYxNTI2

    >>8昔は教えて貰うのが希少だったからだろ。生徒が必死で教育を受けてる中で教師が 暴力を奮うパターンになることがなかったのだろう。子供らが悪さしていたところでそれに介入しなければならない義務もなかった。義務教育が出来てからじゃないか。教師の立場が弱すぎる。

  14. 14 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGM5YThl

           すぐ体罰を与えてしまう   つまり「   教師の忍耐力   」が無いそういうこと

  15. 15 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTI4MTFh

    屁理屈ばかりで、本当の危機や驚異、恐怖に対面したときに対抗できない。自分より強いものなんて、そこらに普通にいるという当たり前のことを当たり前に考えれない。理不尽に対して免疫もなく、挫折すると極端に弱く心が根本から折れる。暴力を美化する気はないけど、悪いことをすれば悪いことをしたなりの適切な罰も必要悪かと。暴力を忌避する割には言葉の暴力や数の暴力は目に見えないから何をしてもいいと勘違いもしている。

  16. 16 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzhhYmVi

    ※13江戸時代では子供が悪さをしたときは体罰ではなく言葉で子供に理解させるのが一般的な教育方法だよその時代のイエズス会士は体罰が一般的だった西洋と比べて、日本人が子供を叩かない事に驚いていたし、当時の日本人は教師であろうとなかろうと体罰を肯定的に捉える者はまず居なかった要するに教師の立場の問題ではなくて日本人の考え方が変わっただけ子供に暴力を振るわなければいけなくなるまで放っておいた親や教師が原因だよちなみにその時代の欧米諸国なら希少という言葉が当てはまるけど日本はそうでもない当時の日本の教育施設は世界と比べて群を抜いて多い、当然庶民「全体」の識字率も圧倒的に高かった子供達が寺子屋に行くのは「希少だから」ではなく、たとえ庶民でも日本で職を持つなら「教養を身につける必要があるから」であって、現代と大差無い江戸時代では義務教育こそ無いが学び舎に行くことはほぼ義務付けられていたようなものだった

  17. 17 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzYwNTUw

    体罰ならいいけどその大半が暴力でしかないからな

  18. 18 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGYxODQ0

    体罰と暴力は同じだろ、力で押さえつけてるんだから良い体罰もなにもない

  19. 19 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGYxODQ0

    中世の西洋では普通に子供を鞭でぶっ叩いてたらしいなw日本に体罰が普及し始めたのは西洋文化が入ってきてからとか日露戦争が始まってからとか言われてるがどうなんだろ

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