1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 06:54:14.78 ID:CAP_USER*.net
長野県軽井沢町のスキーバス転落事故で、現場の約２５０メートル手前に設置された監視カメラに、
事故を起こしたとみられるバスが蛇行しながら走る様子が写っていることが１９日、国土交通省への
取材で分かった。
関係者によると、カメラに写ったバスは下り坂の右カーブでセンターラインをはみ出して
走行、車体後方のブレーキランプはついていたように見えるという。現場の約１キロ手前にも
カメラが設置されており、同じバスとみられる車両が走る様子が写っていたが、異常は確認されなかった。
転落現場のガードレールの破損状況や路面のタイヤ痕から、事故直前の下り坂を制限速度の
時速５０キロを超え、最高８０キロ近い速度で走行していたとみられる。
また、今回の旅行を主催した旅行会社「キースツアー」（東京都渋谷区）に、ツアー客計４人
（１人死亡、３人けが）の同乗を依頼したトップトラベルサービス（渋谷区）とフジメイトトラベル
（杉並区）の旅行会社２社が、バス運行会社が「イーエスピー」（羽村市）であることを
事前に把握していなかったことも、観光庁と都の立ち入り検査結果で判明した。
観光庁は所管するト社が旅行業法に基づく安全確認を怠ったとみて行政指導する方針。
フ社を所管する都も同様の判断をするとみられる。
フ社は取材に「主な主催者が把握していれば問題ないと思っていた」、
ト社は「（キ社に）責任があると思っていた」とした。
http://www.sankei.com/affairs/news/160120/afr1601200004-n1.html
事故を起こしたとみられるバスが蛇行しながら走る様子が写っていることが１９日、国土交通省への
取材で分かった。
関係者によると、カメラに写ったバスは下り坂の右カーブでセンターラインをはみ出して
走行、車体後方のブレーキランプはついていたように見えるという。現場の約１キロ手前にも
カメラが設置されており、同じバスとみられる車両が走る様子が写っていたが、異常は確認されなかった。
転落現場のガードレールの破損状況や路面のタイヤ痕から、事故直前の下り坂を制限速度の
時速５０キロを超え、最高８０キロ近い速度で走行していたとみられる。
また、今回の旅行を主催した旅行会社「キースツアー」（東京都渋谷区）に、ツアー客計４人
（１人死亡、３人けが）の同乗を依頼したトップトラベルサービス（渋谷区）とフジメイトトラベル
（杉並区）の旅行会社２社が、バス運行会社が「イーエスピー」（羽村市）であることを
事前に把握していなかったことも、観光庁と都の立ち入り検査結果で判明した。
観光庁は所管するト社が旅行業法に基づく安全確認を怠ったとみて行政指導する方針。
フ社を所管する都も同様の判断をするとみられる。
フ社は取材に「主な主催者が把握していれば問題ないと思っていた」、
ト社は「（キ社に）責任があると思っていた」とした。
http://www.sankei.com/affairs/news/160120/afr1601200004-n1.html
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1453240454/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 06:56:09.24 ID:PrtAB07q0.net
例えば、ブレーキ回路故障で暴走とかあり得るのか？
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 06:59:17.77 ID:hh8WJeYX0.net
たぶん気分は頭文字Ｄだったんだと思う
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 06:57:31.81 ID:lllCY6Oq0.net
動画は？
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:02:19.38 ID:pYHQC5vw0.net
なぜ慣性ドリフトしなかった
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:43:40.13 ID:0tr/rOt70.net
>>8
エアサスじゃ無無理。
エアサスじゃ無無理。
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:49:18.03 ID:hMSlPk4Q0.net
>>8
幻の多角形コーナリングなら行けたのに
幻の多角形コーナリングなら行けたのに
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:03:56.69 ID:O975cRTX0.net
必死になって、乗客の命を守るためコントロール利かなくなった
大型バスを止めようと、ただ一人責任感に突き動かされて
ハンドルを握っていたのかも知れないな、彼こそはヒーローだったのかも。
大型バスを止めようと、ただ一人責任感に突き動かされて
ハンドルを握っていたのかも知れないな、彼こそはヒーローだったのかも。
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:08:01.63 ID:Z298uyyT0.net
>>9
だとしたら不遇な人生だな
だとしたら不遇な人生だな
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:11:27.44 ID:+WfK+fpW0.net
>>9
シートベルトのアナウンスするだけでほとんど助かったんじゃね
シートベルトのアナウンスするだけでほとんど助かったんじゃね
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:22:25.97 ID:R5weqHgW0.net
>>9
「これはもうだめかもわからんね」
とか内心思ってたのかな？
「これはもうだめかもわからんね」
とか内心思ってたのかな？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:05:00.87 ID:lZCDtVt00.net
整備不良の線も出てきたってことかねぇ…
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:07:33.25 ID:JqIkuRYQ0.net
＞旅行会社「キースツアー」（渋谷区）に、ツアー客計４人の同乗を依頼した
＞トップトラベルサービス（渋谷区）とフジメイトトラベル（杉並区）の
＞旅行会社２社が、バス運行会社が「イーエスピー」（羽村市）で
＞あることを事前に把握していなかった
（一部省略）
まあ、ありそうなことだ。
＞トップトラベルサービス（渋谷区）とフジメイトトラベル（杉並区）の
＞旅行会社２社が、バス運行会社が「イーエスピー」（羽村市）で
＞あることを事前に把握していなかった
（一部省略）
まあ、ありそうなことだ。
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:15:26.73 ID:ngRoUKiE0.net
ブレーキ踏みすぎただけ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:21:19.92 ID:JqIkuRYQ0.net
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:51:53.43 ID:AyVx+qNW0.net
>>20
MT車に比べると全然効かないけどね。かなり意図的にギア下げないと
MT車に比べると全然効かないけどね。かなり意図的にギア下げないと
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 08:02:06.81 ID:imWfcGxCO.net
>>65
CVT…
まあ、ギア式でも下げてもギアが勝手にあがってしまうタイプもあるから、慣れてない車だと癖が分かりにくいんだよね。
CVT…
まあ、ギア式でも下げてもギアが勝手にあがってしまうタイプもあるから、慣れてない車だと癖が分かりにくいんだよね。
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:22:33.76 ID:LhrjCFXO0.net
フットブレーキが効かなくなったから、速度落とそうと蛇行してたんだろ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:28:23.64 ID:yfWXrwEz0.net
このカメラは登り側を映してるんだよなー
どうしたら正面から走ってくるバスのブレーキランプが点いてるとかわかるんだろうか
どうしたら正面から走ってくるバスのブレーキランプが点いてるとかわかるんだろうか
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:33:03.72 ID:8zAAS43s0.net
>>24
夜しか外へ出たことないお前はどこを見て歩いてんだ？
夜しか外へ出たことないお前はどこを見て歩いてんだ？
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:28:34.96 ID:49r9oYhQ0.net
会社側は整備不良は避けたいだろうなあ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:30:12.06 ID:pRVADLAg0.net
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:34:43.65 ID:WlXSHAMP0.net
>>28
タコ踊りってやつ
タコ踊りってやつ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:30:50.60 ID:QhBIaJRd0.net
ドライブレコーダーを義務化しろよ(´・ω・`)
なんで監視カメラのコストを利用者に負担させないで関係ない税金で賄ってんだよ(´・ω・`)
なんで監視カメラのコストを利用者に負担させないで関係ない税金で賄ってんだよ(´・ω・`)
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:33:18.79 ID:YXeoqiYG0.net
格安だからって大型バスの運転が苦手って言ってるじいさん使うほうが悪いわ LCCとかもあやしい
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:35:46.91 ID:ht9vDsOy0.net
ブレーキ異常、例えばフェードや
パッド切れとかの可能性もありそうだな。
下りでスピード制御出来なく
なったんじゃないのか？
パッド切れとかの可能性もありそうだな。
下りでスピード制御出来なく
なったんじゃないのか？
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:38:35.73 ID:BqZli9a90.net
>>40
上り坂でブレーキかけっぱなしの精神異常ということか
上り坂でブレーキかけっぱなしの精神異常ということか
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:52:26.83 ID:BxCYFTGgO.net
>>40
大型バスでパッド使ってる車は１台もないよ
大型バスでパッド使ってる車は１台もないよ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:41:12.61 ID:3UUg1Xxt0.net
てか、フットブレーキ使いすぎるとブレーキが効かなくなる。
なんでこんなクソな構造なの？
自動車メーカーってバカしかいないの？
なんでこんなクソな構造なの？
自動車メーカーってバカしかいないの？
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:43:34.11 ID:BqZli9a90.net
>>46
細菌のブレーキはそもそもの構造からして排熱が良いから普通にブレーキ多用した程度じゃフェードは起きないよ
細菌のブレーキはそもそもの構造からして排熱が良いから普通にブレーキ多用した程度じゃフェードは起きないよ
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:43:42.91 ID:+3Rf2s/q0.net
>>46
代替措置が用意されてるのに、それを使わないのは愚か者でしょ
代替措置が用意されてるのに、それを使わないのは愚か者でしょ
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:48:19.34 ID:imWfcGxCO.net
>>46
それは焼けないなら効率良く制動効果があるからだよ。
他の制動方式よりも耐久性があり、費用対効果も大きい。
それは焼けないなら効率良く制動効果があるからだよ。
他の制動方式よりも耐久性があり、費用対効果も大きい。
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:43:11.96 ID:yfWXrwEz0.net
エアブレーキのトラブルとも考えにくいし蛇行というよりハンドル操作が行われてない状態だと思う
もうろう運転ゆえのカーブを直進→蛇行に見えるというのが結論かな
もうろう運転ゆえのカーブを直進→蛇行に見えるというのが結論かな
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:44:02.13 ID:3MeV6KM70.net
パンクして蛇行コースだな
長く広い直線でもなきゃ立て直せないな、速度出ているバスだと
長く広い直線でもなきゃ立て直せないな、速度出ているバスだと
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:51:09.12 ID:imWfcGxCO.net
>>53
テレビのニュースからはパンクは認められない。
パンクしていたなら歪みもバーストもない頑強なホイルメーカーとタイヤメーカー知りたい。
それにするわｗ
テレビのニュースからはパンクは認められない。
パンクしていたなら歪みもバーストもない頑強なホイルメーカーとタイヤメーカー知りたい。
それにするわｗ
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:44:17.48 ID:9ekfKDjl0.net
生存者に聞けば良いよ。８０キロで蛇行くりかえされたら徐々に目が覚めるわ。
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:47:05.66 ID:ue50iGnOO.net
>>54
何か運転荒いな おかしいと思い始めたら道を外れてガタガタ言って悲鳴が出て意識を失ったそうだ
死亡者もわけがわからないまま死んだっぽいな
何か運転荒いな おかしいと思い始めたら道を外れてガタガタ言って悲鳴が出て意識を失ったそうだ
死亡者もわけがわからないまま死んだっぽいな
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:53:52.21 ID:yfWXrwEz0.net
>>58
>何か運転荒いな おかしいと思い始めたら(ry
碓氷バイパスは群馬側から登るとヘアピンの連続ですので乗客は結構横Gを体感します
のんびり横Gを回避しようものなら登っていけない速度まで落ち込むのです
これを知らない人は運転が荒いとか言うのが当然なのです
>何か運転荒いな おかしいと思い始めたら(ry
碓氷バイパスは群馬側から登るとヘアピンの連続ですので乗客は結構横Gを体感します
のんびり横Gを回避しようものなら登っていけない速度まで落ち込むのです
これを知らない人は運転が荒いとか言うのが当然なのです
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:46:32.64 ID:OV692mFV0.net
パンクしてりゃわかるだろ
クラッシュしてタイヤも原型ないのかな
クラッシュしてタイヤも原型ないのかな
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:46:57.54 ID:iAfWJhpF0.net
登りから下りになってスピードを出し過ぎ下手くそでコントロール出来ずに蛇行して飛び出したというありふれた事故か。
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:49:11.95 ID:vi9Bbgx/0.net
運転手もう一人乗ってたんだろ？
助けに行かなかったのかな
助けに行かなかったのかな
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:57:25.32 ID:Q9WeQ9yn0.net
ブレーキ壊れたんじゃないの？
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 07:58:17.64 ID:aTPFQjQX0.net
予備の運ちゃんが間に合わないぐらいだから心臓発作の一拓でないか？
心臓発作の運ちゃんは苦しみの中で止めようと必死に蛇行したがアクセルに掛けた足が持ち上がらなかったんだろう
心臓発作の運ちゃんは苦しみの中で止めようと必死に蛇行したがアクセルに掛けた足が持ち上がらなかったんだろう
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 08:03:22.95 ID:s2gmJuW/0.net
ドラレコも付いてなかったの？バスなのに？今時一般車でも付いてるってのに
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 08:13:16.64 ID:zVMBqudI0.net
下り坂でブレーキ効かねーウワーって夢定期的に見るわ
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/01/20(水) 08:13:37.76 ID:Cx4C+Qf00.net
１キロ手前から２５０メートルの間にすでに事故は始まっていたわけだ。
飛行機だったら空中で被害者はなすすべもないが
この場合は地上だからな、交代の運転手に危険を知らせていれば
あるいは、助かる処置があったのか？、
客席でも、目を覚ましてシートベルトをして、危険態勢がとれたのか
この時間に、取るべき正しい行動が他に多数あったんだな。
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飛行機だったら空中で被害者はなすすべもないが
この場合は地上だからな、交代の運転手に危険を知らせていれば
あるいは、助かる処置があったのか？、
客席でも、目を覚ましてシートベルトをして、危険態勢がとれたのか
この時間に、取るべき正しい行動が他に多数あったんだな。
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重心の高いバスだから、ちょっとバランスを失うと立て直すのが難しいのだろうな。しかも運転手は大型バスの運転経験がほとんどなかったみたいだし。それにしてもこれから、被害者・遺族そっちのけで、バス会社と旅行会社と中間業者の責任のなすりつけ合いが始まるのか、と思うとやりきれないね。
居眠りかスピードの出し過ぎによる操作ミスでしょ。謎なほど難しく考えようとする人間がいるな。
どう考えても居眠り
まさかとは思うが、排気ブレーキの存在を忘れていたとか…？大型免許持ってても、普段は近距離とかマイクロばっかり運転してたみたいだしブレーキランプが点灯したままハイスピードで走行してたみたいだから、空気圧が無くなってブレーキ効かなくなったってオチか、65歳ェ…
すべてが手抜きの会社にドラレコをつける余裕があるはずもなくこれはすべてのバスに義務化すべきだよね
運転手が可哀想で仕方ない。へたにいきのこり責められるよりは良かったと思うが悲しい
大型車なんて、最低限走る止まるのスペックだからな。病気でないのなら、運転手は未経験以前に運転する適性も怪しいかも。
マイクロでも排気ブレーキあるし、この自己起こしたバス会社の前は大型ダンプ乗ってたみたいなので排気ブレーキ忘れるなんてバカさいないと思う。ついでに、排気ブレーキ使ってる時もブレーキランプ点灯するようなバス・トラックも多々あるし…一キロ手前と250メートル手前の映像観たが、明らかに250メートル手前の映像のバスはおかしかった。
250m手前の時点でスピード出しすぎなのは間違いなさそうハンドルはカーブに合わせて切ってるから運転手は起きちゃいるみたいだしただカメラに映る間ブレーキ灯付きっぱなしなのに、減速してるようには見えないんだよね
＞交代の運転手に危険を知らせていればあるいは、助かる処置があったのか？、＞客席でも、目を覚ましてシートベルトをして、危険態勢がとれたのか＞この時間に、取るべき正しい行動が他に多数あったんだな。こういうことを真顔で言っちゃう奴さあ、80km/hだと250mを何秒で走るか考えてみなよ、たったの12秒だよ仮に倍の500mだとしても24秒眠り込んでるところから20秒ちょっとで起きて頭を働かせて状況を察知して「正しい行動」をとるなんて、ゴルゴ13じゃないんだから