1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:33:50.04 ID:pvv9/qNA0.n
ジオンもガンダム作ればいいじゃん
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:34:10.76 ID:Ax6NlaGP0.n
生産コスト
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:35:22.67 ID:pvv9/qNA0.n
>>2
？ やられちゃ意味ないでしょ全部ガンダムにして全部勝てばいいじゃん
？ やられちゃ意味ないでしょ全部ガンダムにして全部勝てばいいじゃん
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:34:45.60 ID:Xuggp9P5x.n
はじめは強かった
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:35:22.67 ID:pvv9/qNA0.n
>>3
いや最初からやられっぱなしじゃん
いや最初からやられっぱなしじゃん
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:35:13.10 ID:UQ5PiROV0.n
弱いって言っても旧ザクでガンダムぶっ壊しているけどな
元スレhttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1453131230/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:35:52.61 ID:g5BLocO8M.n
ガンダムいてない戦局ではザク天下だったし
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:35:56.61 ID:FGgG6ujea.n
当初は凄くて造りまくってからひっくり返されたんちゃうの
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:36:17.01 ID:ZZ1TY/930.n
ガンダムも確かに強かったけど、アムロの存在が大きかったんじゃないのか？
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:37:02.95 ID:pvv9/qNA0.n
ガンダムに負けるザクとか最初から作らないでジオンもガンダム量産すりゃよかったってこと
なんで分からないの？
なんで分からないの？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:37:05.10 ID:qjPEX6TS0.n
ザク研究してガンダムが生まれた件
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:38:42.24 ID:ULrUEqNk0.n
え？ガンダムってジオン軍が作ったん？
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:38:14.31 ID:ZZ1TY/930.n
モビルスーツのノウハウ無い連邦がなぜザクより優秀な機体をいきなり造れたのか？
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:39:25.22 ID:6lF9zLjd0.n
それを活かして0083ではパクったろ！
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:40:45.25 ID:ZZ1TY/930.n
>>14
パクった機体を分析していい機体をいっぱい造れば良かったのに
パクった機体を分析していい機体をいっぱい造れば良かったのに
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:40:16.52 ID:DKJPZrhh0.n
ガンダムより強いゲルググ量産して負けたんだが
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:43:57.65 ID:pvv9/qNA0.n
>>15
だから最初からガンダムより強い機体を作っておけばよかったんだよ
例えば条約無視して核を撃てるとか装甲が凄く強いとかそれなら生存率も高まった筈だ
条約なんて勝ってしまって相手を根絶やしにしてしまえばどうとでもなるだろ
だから最初からガンダムより強い機体を作っておけばよかったんだよ
例えば条約無視して核を撃てるとか装甲が凄く強いとかそれなら生存率も高まった筈だ
条約なんて勝ってしまって相手を根絶やしにしてしまえばどうとでもなるだろ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:46:36.32 ID:DKJPZrhh0.n
>>23
ビーム兵器は連邦の技術がないと作れないよ
ビーム兵器は連邦の技術がないと作れないよ
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:41:45.03 ID:g5BLocO8M.n
制作側は連邦も普通に潰れちゃう機体にしたかっただろうけどな
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:42:15.72 ID:ZZ1TY/930.n
>>18
どういうこと？
どういうこと？
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:45:00.38 ID:g5BLocO8M.n
>>19
一応子供向けアニメだし激つおにせざるを得なかったんだろ
最終回では潰せたけどね
一応子供向けアニメだし激つおにせざるを得なかったんだろ
最終回では潰せたけどね
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:46:42.12 ID:ZZ1TY/930.n
>>25
なるほどね
でも、簡単に壊れないガンダムに見てる方が慣れ過ぎて、
Vガンでブーツが一発で壊されたのを見て、こんなのガンダムじゃないやいって思ってしまったｗｗｗ
まあ、実際にガンダムじゃないけど
なるほどね
でも、簡単に壊れないガンダムに見てる方が慣れ過ぎて、
Vガンでブーツが一発で壊されたのを見て、こんなのガンダムじゃないやいって思ってしまったｗｗｗ
まあ、実際にガンダムじゃないけど
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:43:18.89 ID:Abv2Wws/0.n
最初のMSだしコスパいいから
ジオンのがMSの種類多いし最後までボール使ってた連邦よかまし
ジオンのがMSの種類多いし最後までボール使ってた連邦よかまし
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:43:25.62 ID:DKJPZrhh0.n
ガンダムより高性能のゲルググ量産して負けたんだが？
>>1はバカ？
>>1はバカ？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:46:28.83 ID:pvv9/qNA0.n
>>21
それは時期が遅いからだろ
ほとんどの熟達したパイロットがザクやリック・ドムなどの操作に慣れたor戦死した状態で
いまさらゲルググ出ましたとか言われても遅いと
それは時期が遅いからだろ
ほとんどの熟達したパイロットがザクやリック・ドムなどの操作に慣れたor戦死した状態で
いまさらゲルググ出ましたとか言われても遅いと
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:43:49.34 ID:UXwRBpSOa.n
日本人ってなんで黒船作らなかったんだよ。
黒船パクって量産すりゃペリーなんか返り討ちだったのに。アホ集団だな。
黒船パクって量産すりゃペリーなんか返り討ちだったのに。アホ集団だな。
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:44:43.77 ID:ZZ1TY/930.n
>>22
だから黒船買ったり作ったりしてたじゃん
だから黒船買ったり作ったりしてたじゃん
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:46:01.00 ID:QnyLvke60.n
最初MSで圧倒したじゃん、連邦軍の基礎技術が高かったから
連邦がMS作ったらザクより高性能のMSをいきなり作れただけで
連邦がMS作ったらザクより高性能のMSをいきなり作れただけで
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:46:28.93 ID:0tSFmnaj0.n
ザク強ぇー
↓
連邦がザクを死ぬ気で鹵獲
↓
連邦がザクを改修してザニーを作る
↓
ザニーを解析し、ジムを作る
↓
コスト一杯掛けて、ジムのすげぇ奴、ガンダムを作る。
詳しくしらんけど、こんなんじゃね？
外国から車を買って解析して、もっと凄い車を作った
どこぞの国みたいなものだと思っていた。
↓
連邦がザクを死ぬ気で鹵獲
↓
連邦がザクを改修してザニーを作る
↓
ザニーを解析し、ジムを作る
↓
コスト一杯掛けて、ジムのすげぇ奴、ガンダムを作る。
詳しくしらんけど、こんなんじゃね？
外国から車を買って解析して、もっと凄い車を作った
どこぞの国みたいなものだと思っていた。
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:47:45.52 ID:ZZ1TY/930.n
>>29
不時着したゼロ戦を分析して、ゼロ戦より強いグラマンヘルキャットを作ったアメリカみたいなもんか
不時着したゼロ戦を分析して、ゼロ戦より強いグラマンヘルキャットを作ったアメリカみたいなもんか
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:50:08.33 ID:pvv9/qNA0.n
>>29
いや、ザク強ぇー
↓
ザク死ぬ気で鹵獲
↓
とりあえずザニー作る、でもなんか物足りない
↓
対ＭＳ戦闘用に高性能のＭＳ開発作戦をしよう……Ｖ作戦だ！
↓
とりあえずガンタンク、ガンキャノン、ガンダムができる
↓
そこからさらにその戦闘データからガンダムやガンキャノンの廉価版ジムやジムキャノンができる
さらにそれを支援する支援機ボールなども完成し連邦の反撃が始まるのであった――！
の流れじゃなかったっけ？
いや、ザク強ぇー
↓
ザク死ぬ気で鹵獲
↓
とりあえずザニー作る、でもなんか物足りない
↓
対ＭＳ戦闘用に高性能のＭＳ開発作戦をしよう……Ｖ作戦だ！
↓
とりあえずガンタンク、ガンキャノン、ガンダムができる
↓
そこからさらにその戦闘データからガンダムやガンキャノンの廉価版ジムやジムキャノンができる
さらにそれを支援する支援機ボールなども完成し連邦の反撃が始まるのであった――！
の流れじゃなかったっけ？
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:52:50.47 ID:QnyLvke60.n
>>38
ザニーってGジェネかよｗｗｗｗｗｗｗ
ザニーってGジェネかよｗｗｗｗｗｗｗ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:52:15.53 ID:DHlmzv1H0.n
>>29
>>38
どっちも正解だよ
ジャブローとルナツーではやり方が違うもん
>>38
どっちも正解だよ
ジャブローとルナツーではやり方が違うもん
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:54:16.98 ID:MHvqf1WW0.n
ガンダムはジムの試作型じゃなかったのか？
ザニーから直接ジム作ったの？
ザニーから直接ジム作ったの？
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:48:30.13 ID:Abv2Wws/0.n
gジェネfでザニーが初期生産に入ってて感動したな
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:47:57.57 ID:6lF9zLjd0.n
最初からビグザム量産してりゃ余裕だったよな
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:49:14.81 ID:hUiLAR5vK.n
ザクを研究して生まれたのがガンダムだから
ある意味ザクはガンダムのお父さんだよ
ある意味ザクはガンダムのお父さんだよ
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:51:48.70 ID:MHvqf1WW0.n
・構想したのはミノフスキー博士
・国力で圧倒的に劣るジオンを１週間戦争で勝利に導いた
・他の兵力を圧倒する戦闘力
・Ｖ作戦まで連邦に（少なくとも表面上は）ＭＳは存在しなかった
例えるなら宇宙人の武器拾って無双してたら敵がもっと強い武器拾ってきてやられたってだけ
・国力で圧倒的に劣るジオンを１週間戦争で勝利に導いた
・他の兵力を圧倒する戦闘力
・Ｖ作戦まで連邦に（少なくとも表面上は）ＭＳは存在しなかった
例えるなら宇宙人の武器拾って無双してたら敵がもっと強い武器拾ってきてやられたってだけ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:51:32.99 ID:J4ZtlLEv0.n
ジオンはどんどん新型機開発してたのに連邦はずっとガンダム1機とジムとボールだもんな
おかしいよ
おかしいよ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:56:01.79 ID:DHlmzv1H0.n
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:53:02.82 ID:g5BLocO8M.n
ボールあてがわれた奴等ってどんな心境だったの？
棺桶？
棺桶？
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:54:22.61 ID:6lF9zLjd0.n
>>46
イグルーではノリノリでしたね
イグルーではノリノリでしたね
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:53:32.77 ID:/peNxAG10.n
ジムはガンダムより性能いいはずなんだよ
でも主人公機じゃないから使い捨てちゃう
でも主人公機じゃないから使い捨てちゃう
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:53:56.23 ID:fwZr8E2pr.n
敵はガンダムだけじゃないですし
艦隊戦でMSの有用性が証明されたらそりゃ量産するでしょ
艦隊戦でMSの有用性が証明されたらそりゃ量産するでしょ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:57:30.81 ID:pp3NR9f0x.n
3倍速いザクが何故1機しかなかったのか
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:59:21.29 ID:ZZ1TY/930.n
>>60
実際は1.3倍位だと聞いた
戦艦を蹴った反動を利用してジャンプして、次々と戦艦を撃破したので速いって話になったと
なんかのDVDのおまけアニメで見た
実際は1.3倍位だと聞いた
戦艦を蹴った反動を利用してジャンプして、次々と戦艦を撃破したので速いって話になったと
なんかのDVDのおまけアニメで見た
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 00:59:52.42 ID:8yMjVPQb0.n
戦いは数だよ
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:02:41.65 ID:pvv9/qNA0.n
>>64
じゃあ相手よりも遥かに多数のボール作ってそれが陣形組んで弾幕すりゃ勝てるのか？
パイロット用意できないやつは遠隔操作とかで自動的に射撃できるようにして。
いっそ、ＮＴパイロットとかがボールを遠隔操作で動かすようにして。
じゃあ相手よりも遥かに多数のボール作ってそれが陣形組んで弾幕すりゃ勝てるのか？
パイロット用意できないやつは遠隔操作とかで自動的に射撃できるようにして。
いっそ、ＮＴパイロットとかがボールを遠隔操作で動かすようにして。
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:06:35.84 ID:0oT0P+6f0.n
>>66
ジムにボール2つくらいくっつけてNT乗せれば良さそうだな
ジムにボール2つくらいくっつけてNT乗せれば良さそうだな
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:02:56.33 ID:J4ZtlLEv0.n
>>64
12機だかのリックドムも1機のガンダムに3分で沈みました
12機だかのリックドムも1機のガンダムに3分で沈みました
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:04:10.48 ID:/peNxAG10.n
ボールにガンダムの顔描けば活躍できるよ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:05:59.57 ID:DHlmzv1H0.n
>>70
Bガンダムやめろ
Bガンダムやめろ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:07:36.31 ID:Abv2Wws/0.n
サメ顔のはイグルーにいたよね
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:12:10.51 ID:pvv9/qNA0.n
>>73
シャークマウスは戦闘機デザインとして普通にあるが
ガンダム顔ってのはボール大の顔の大きさのガンダムが連邦で生産されたとジオンに誤認させ巨大MS（ジオングの設計）につながったとか
ガンダムの顔が宙に浮いてると誤認させてガンダム撃墜の誤報が流れたとか、この時代では重大な意味がある
シャークマウスは戦闘機デザインとして普通にあるが
ガンダム顔ってのはボール大の顔の大きさのガンダムが連邦で生産されたとジオンに誤認させ巨大MS（ジオングの設計）につながったとか
ガンダムの顔が宙に浮いてると誤認させてガンダム撃墜の誤報が流れたとか、この時代では重大な意味がある
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:08:21.14 ID:zcxFV2p80.n
ぶっちゃけガンダムとザクって火力の差だけやろ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:08:55.16 ID:ZZ1TY/930.n
装甲も違うはず
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:14:48.90 ID:zcxFV2p80.n
推進材で方向変換するわけだから
仕組み上機動性に差なんか出ないだろ
速い動きができるかどうかは軽量であるかどうかだけだし
結局機体の差ではなく76の言うようにパイロットの腕の差がほとんどなはず
仕組み上機動性に差なんか出ないだろ
速い動きができるかどうかは軽量であるかどうかだけだし
結局機体の差ではなく76の言うようにパイロットの腕の差がほとんどなはず
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 投稿日：2016/01/19(火) 01:09:04.28 ID:pp3NR9f0x.n
ガンタンクはザクの前にできていて、ザク開発のため参考にした。その発展型がホワイトベースに積まれた(今のオリジンでそうなった)だから ガンタンクだけ別物と思っていい。あと、ジムは昭和時代ぐらいまでは「ガンダム高いからコストダウンな」だったのが。平成に入り。ＯＶＡとかゲームでどんどん歴史が変わりジムの発展型がガンダムになったんだよな。多分 ０８小隊で 陸戦型ガンダムとか出す時に 歴史が変わったじゃないかな
シャア少佐 ＝ 旧ザクで戦果あげまくりだから戦果あげられそうなザクを量産した。が、戦争に進化した武器に対して装甲が耐え切れなくなり、ザクの性能が反比例して弱体化ただ、一般人の素人でも多少の訓練で乗れるザクは「盾」として重宝され最後まで量産され続けたこれって、ゼロ戦 と似てるよね（きゃは
単純にガンダムのいる所だけが戦場じゃないってのが理由だろ。モビルスーツって言葉が＝ザクの事だった頃、宇宙でも地上でもザクに正面から太刀打ちできる敵はいなかった。当然どこの戦線でもザクが欲しいから生産を急かす、まぁ沢山つくられるよな。でもザクは戦艦とか戦車を踏みつぶす事が専門で、MS同士で戦うようには出来てない（だって他にMSいないし）そこで後々出て来たグフやドムがジオンにとってのガンダムだったのだと思う。何時しか来るであろうザクで対処出来ないMSキラーに対抗するために、グフは確実にMSと戦うためのMSを意識してそうだし。まぁ結果は……パイロットが凄かったからね、仕方ないね
シャーマン戦車だって、弱いの承知で大量生産したやろシャーマンにしろドイツのⅣ号にしろ、改良で終戦まで使ってたし、地味に軍を支えるワークホースって、そーゆーモンじゃね重戦車だけより、秀でた所はなくても中戦車だけの方が、あらゆる作戦に使いやすいつか、そーゆー歴史的事実に則してガンダムの世界観も作られて、リアリティを持たせてる訳だが（リアルだとは言ってないｗ
歩兵がいっぱいいるのと同じ理由だろ
作り話なんだからガンダム負けたら話が終わるじゃん
こんなアホによくレスしてんな…本スレの奴等ガンダム観て、設定資料だの見てりゃまず出ない考えを得意気にベラベラとファッションオタクが作品語るんじゃねーよその臭い口閉じてろマヌケ
7の旧ザク前に出るな！！
まあ確かに相手を全滅させないといけないような状況(ゼロサムゲームだっけ)なんだから条約とか守る意味ないよな
これ、ただ単に時系列を無視したこと言ってるだけだよね。強力な兵器だからザクは量産されたわけで、それに対抗するモビルスーツの開発の中で、ガンダムっていう一足飛びに高性能なものが出来た。しかもニュータイプが乗ったために、なかば無双状態だっただけ。実際ジオンはそのレベルのゲルググを作ってるし、ビグ・ザムみたいなのも作ってる。レイ親子が凄すぎたとしかいいようがない。
※10の旧ザク貴様も出過ぎだ！！
発注ミス？
日本を出すのが間違い、ドイツだよドイツはメッサーシュミット Bf10９を使い続けて、新飛行機や変わった飛行機を作り上げて、ごく少数生産前線に送るアメリカは大量突入物量勝負これがジオンと連邦の兵器運用とおなじと。ガンダム初期ファンでは。当時ジオンは(第二次大戦の)ドイツ連邦はアメリカがヒントって常識だった。まぁザクの頭がドイツ兵のヘルメットもあるけどね。
でも乗りたい機種なんだよなぁ♪少しの傾斜面登ったりするのも斜行計算するんだろうし動かし時の居住性とか味わいたいよ
実際の戦争で起きたことを言えば、1)敵の新兵器が登場→敵の新兵器に勝てる兵器の登場→略なので、最初は強い兵器でも後から登場する奴には弱いということが起きる。2)強い兵器を開発したんだから旧型はいらないだろ→強い分作るのに手間がかかるから、数が必要なところには旧型でもいいから配備してほしいというパターンあり。3)なんで古い兵器が最後まで出てくるんだ→敵たくさんヤバイヤバイ、倉庫にある奴全部出せ