1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:20:08.932 ID:Zq47Xy050.net
確かに見えないところで努力してる奴もいるだろうが
中にはガチでまったく努力せずに結果出してる奴もいるんだよ
ソースは中学時代の俺
中にはガチでまったく努力せずに結果出してる奴もいるんだよ
ソースは中学時代の俺
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:21:13.452 ID:pmJuhcWg0.net
結果を出す（いい結果とは言ってない）
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:22:12.677 ID:2XqMWKm2a.net
東大にガチでそんな奴がいた
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:25:34.105 ID:Zq47Xy050.net
>>4
いるだろうな
受験時代ずっとポケモンの厳選作業やってた奴が
現役で筑波大に進学したけど
それの究極版だと思えば
いるだろうな
受験時代ずっとポケモンの厳選作業やってた奴が
現役で筑波大に進学したけど
それの究極版だと思えば
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1460244008/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:25:05.358 ID:GdT7euBep.net
そんなやついんの？
俺も全授業爆睡しながらも偏差値70以上の高校に何故か合格したけど家ではかなり勉強してたわ
俺も全授業爆睡しながらも偏差値70以上の高校に何故か合格したけど家ではかなり勉強してたわ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:29:01.924 ID:Zq47Xy050.net
>>6
俺
俺も中学時代偏差値70超えてたな
ただ俺の場合
授業と真面目に聴いて尚且つ宿題はちゃんとやってたけど
それ以外ではまったく勉強せずゲームばっかやってた
勿論受験期間中もゲーム三昧
俺
俺も中学時代偏差値70超えてたな
ただ俺の場合
授業と真面目に聴いて尚且つ宿題はちゃんとやってたけど
それ以外ではまったく勉強せずゲームばっかやってた
勿論受験期間中もゲーム三昧
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:31:19.350 ID:GdT7euBep.net
>>14
学校の授業ってありえないくらい遅くないか？それだけで偏差値70にいけるならむしろすごいな
学校の授業ってありえないくらい遅くないか？それだけで偏差値70にいけるならむしろすごいな
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:33:57.613 ID:Zq47Xy050.net
>>18
中学の授業に早いも遅いもあるのか？
中学の授業に早いも遅いもあるのか？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:37:01.598 ID:GdT7euBep.net
>>23
遅いというより授業中が暇というか・・・
てか学校の授業を聞いているだけで偏差値70以上の高校に進めたのか？
遅いというより授業中が暇というか・・・
てか学校の授業を聞いているだけで偏差値70以上の高校に進めたのか？
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:41:13.036 ID:Zq47Xy050.net
>>27
家貧乏だったから私立高校受けさせて貰えなかったんで
偏差値72の高校と偏差値65の高校のどっちを受けるか迷った
で結局絶対安全圏であった偏差値65の高校を受けて
無事そこに進学した
家貧乏だったから私立高校受けさせて貰えなかったんで
偏差値72の高校と偏差値65の高校のどっちを受けるか迷った
で結局絶対安全圏であった偏差値65の高校を受けて
無事そこに進学した
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:43:11.357 ID:GdT7euBep.net
>>32
なるほど
公立高校とかだと授業だけ真面目に聞いてみたいな奴等もそこそこいるよな
なるほど
公立高校とかだと授業だけ真面目に聞いてみたいな奴等もそこそこいるよな
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:25:21.145 ID:CbPMI5aI0.net
それは正しくない
努力せずに結果など出せない
必要な努力の量が人によって違うというのが正解
さらに努力してないように見える奴は細切れで少しずつ努力してるだけ
授業を聞くだとか1日10分運動するとか通勤中にニュース見るとか
努力せずに結果など出せない
必要な努力の量が人によって違うというのが正解
さらに努力してないように見える奴は細切れで少しずつ努力してるだけ
授業を聞くだとか1日10分運動するとか通勤中にニュース見るとか
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:26:16.890 ID:WsbddJI10.net
>>7
本人が努力だと認識してないものまで努力扱いして議論を有耶無耶にするなよ
本人が努力だと認識してないものまで努力扱いして議論を有耶無耶にするなよ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:26:59.711 ID:CbPMI5aI0.net
>>9
じゃあ何が努力なんだよ
苦しまないと努力じゃないのか？
じゃあ何が努力なんだよ
苦しまないと努力じゃないのか？
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:28:29.953 ID:WsbddJI10.net
>>10
そうだよ
そうだよ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:59:55.791 ID:ZFRMN1vD0.net
>>11
マジか
努力を履き違えてるやついるんだなぁ
そりゃ努力したのに結果出ないとか言うやつも出てくるわ
マジか
努力を履き違えてるやついるんだなぁ
そりゃ努力したのに結果出ないとか言うやつも出てくるわ
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:29:46.117 ID:kyNTy4eL0.net
努力（結果論）
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:29:47.689 ID:GdT7euBep.net
勉強に関しては努力というか好きかどうかで大きくかわる希ガス
勉強が好きなら(あるいは嫌いでないなら)少なくとも中学校の勉強までは余裕綽々と思われ
勉強が好きなら(あるいは嫌いでないなら)少なくとも中学校の勉強までは余裕綽々と思われ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:32:07.790 ID:Zq47Xy050.net
>>16
まあ好きではなかったが嫌いでもなかったな
まあ好きではなかったが嫌いでもなかったな
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:31:35.802 ID:CbPMI5aI0.net
緊張と苦痛には必ずしもつながりないだろ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:33:57.148 ID:WsbddJI10.net
>>19
みろよ
こういうのを馬鹿と言うんだぞ
みろよ
こういうのを馬鹿と言うんだぞ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:35:20.898 ID:F1fnQSxXM.net
自覚してないだけで、天才と言われる人も普通にすごい事やってる
人間なんて二足歩行が自然に出来るってだけでも動物界で相当天才だしな
人間なんて二足歩行が自然に出来るってだけでも動物界で相当天才だしな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:35:23.492 ID:CbPMI5aI0.net
意志を買いかぶりすぎ
「しゃあないちょっと聞くかな」くらいも意志だろ
「しゃあないちょっと聞くかな」くらいも意志だろ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:39:12.048 ID:FgVdK57q0.net
>>26
目標を達成するという意志だからな
しゃあないから聞こうにそれが含まれているかどうかだろ
目標を達成するという意志だからな
しゃあないから聞こうにそれが含まれているかどうかだろ
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:44:08.633 ID:CbPMI5aI0.net
>>30
意志と繋がってる目標は大きいとは限らない
「聞く」という目標はすでに達成されてる
そしてそれは意志だ
意志と繋がってる目標は大きいとは限らない
「聞く」という目標はすでに達成されてる
そしてそれは意志だ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:47:41.676 ID:FgVdK57q0.net
>>38
結果を出すというのは成績の事だろ
成績をよくするという目標達成のために行った努力であるかどうかが焦点となるだろ
しゃあないから聞こうに成績を良くする目的が含まれていないなら成績をよくする努力にはカウントされないんじゃないのかって話
結果を出すというのは成績の事だろ
成績をよくするという目標達成のために行った努力であるかどうかが焦点となるだろ
しゃあないから聞こうに成績を良くする目的が含まれていないなら成績をよくする努力にはカウントされないんじゃないのかって話
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:53:14.094 ID:CbPMI5aI0.net
>>39
成績を良くしたいという気持ちが無かろうと「毎回仕方ないから聞こう」という小さな努力が積み重なると結果が出る
つまり努力してないのに結果が出るなんてことはありえなくてただ単に「ある結果」を目的としていない小さな無数の努力をその人がしてただけ
成績を良くしたいという気持ちが無かろうと「毎回仕方ないから聞こう」という小さな努力が積み重なると結果が出る
つまり努力してないのに結果が出るなんてことはありえなくてただ単に「ある結果」を目的としていない小さな無数の努力をその人がしてただけ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:00:26.826 ID:FgVdK57q0.net
>>40
過去の行動や経験の積み重ねが目標達成に大いに貢献することを否定するつもりはないさ
あくまで行動や経験であって努力だけを特質して語るべきではないと思うけど
小さい時に好きで一人でサッカーやるのは目的意識なんてなくただ好きだからに尽きるだろ
それが努力であるかなんて断定できない
しかしそれがプロになるきっかけになることだってある
そういう話ではないのか
過去の行動や経験の積み重ねが目標達成に大いに貢献することを否定するつもりはないさ
あくまで行動や経験であって努力だけを特質して語るべきではないと思うけど
小さい時に好きで一人でサッカーやるのは目的意識なんてなくただ好きだからに尽きるだろ
それが努力であるかなんて断定できない
しかしそれがプロになるきっかけになることだってある
そういう話ではないのか
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:04:15.198 ID:CbPMI5aI0.net
>>46
好きでサッカーをやる中には自分にとって心地のいい動きだけが含まれてるわけじゃない
ある動作をするのにそれまでしたことのない動きや自分の身体では取りづらい動きも含まれる
それはほっといてもできるようになるわけじゃない
「あれうまく行かないなこうかな？」って試行錯誤もあるからそれは努力って言える
好きでサッカーをやる中には自分にとって心地のいい動きだけが含まれてるわけじゃない
ある動作をするのにそれまでしたことのない動きや自分の身体では取りづらい動きも含まれる
それはほっといてもできるようになるわけじゃない
「あれうまく行かないなこうかな？」って試行錯誤もあるからそれは努力って言える
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:41:37.506 ID:GdT7euBep.net
というか勉強でもなんでもそうだけど努力量の差というより好きかどうかが大きくない？
努力をいくらしていても嫌々ならそれはあんまり身につかないと希ガス
勉強ができないひともだいたいそういう傾向があるし
努力をいくらしていても嫌々ならそれはあんまり身につかないと希ガス
勉強ができないひともだいたいそういう傾向があるし
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:55:18.237 ID:bUdqPrx60.net
努力しているつもりはないけど、勉強が好きだから、結果的に人並み以上に勉強しているという奴ならいる。
スポーツとかも同じ。
スポーツとかも同じ。
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 08:58:22.334 ID:CbPMI5aI0.net
教科書見るってだけで十分努力だよ
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:07:28.672 ID:tn7t37Ck0.net
結果出してる奴がやってる苦としてない勉強とかワークアウトはただの習慣なんだよな
それを結果出さずそれらもやってないやつが同じことをしようとすると苦痛を伴うから努力になる
結果を出せない奴は努力が足りないんじゃなくて努力しようとしてるからダメなんだろうな
勉強するのを当たり前にしろが正解かな
それを結果出さずそれらもやってないやつが同じことをしようとすると苦痛を伴うから努力になる
結果を出せない奴は努力が足りないんじゃなくて努力しようとしてるからダメなんだろうな
勉強するのを当たり前にしろが正解かな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:09:00.054 ID:WsbddJI10.net
>>49
そういうことだよな
そういうことだよな
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:09:05.930 ID:4MPqiXlL0.net
高校ん時マジで頭良いやついたけどそいつが努力無しで結果出るのは数学だけだったぞ
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:13:48.140 ID:EOoZAlBI0.net
テストとか勉強して臨んだ事ないけど平均点は取れてた
要するに普段の授業ちゃんとしてればどうにでもなる
要するに普段の授業ちゃんとしてればどうにでもなる
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:15:19.942 ID:CbPMI5aI0.net
もう議論はいいから努力してないように見える奴羨んでないで目標に向かって努力しろ
それだけ
それだけ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:54:47.218 ID:tn7t37Ck0.net
評価される努力って実際何かしらの結果が出てるんだよな
例えば毎日宿題を丁寧にこなし決まった時間勉強時間を確保し真面目にやりノートも作ってる人がテストで不合格だったとする
もちろんこれらはテストでいい点をとることを目的としてるわけだから結果は出ていないからその点では評価はされない
でも単純作業を仕事にするバイトなら決まった時間きっちり丁寧に作業することは評価に値する、こういう意味で結果は出てる
つまり努力を評価されたきゃ評価してくれるところを探せってことだよな
例えば毎日宿題を丁寧にこなし決まった時間勉強時間を確保し真面目にやりノートも作ってる人がテストで不合格だったとする
もちろんこれらはテストでいい点をとることを目的としてるわけだから結果は出ていないからその点では評価はされない
でも単純作業を仕事にするバイトなら決まった時間きっちり丁寧に作業することは評価に値する、こういう意味で結果は出てる
つまり努力を評価されたきゃ評価してくれるところを探せってことだよな
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/04/10(日) 09:29:33.046 ID:FgVdK57q0.net
小さい努力を積み重ねろという部分は割りと共通認識みたいだな
言い換えれば習慣付けるということでその為には好きになれるのが一番いいということだ
関連記事
さんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
【テレビ】 テリー伊藤、日本の医者に持論展開「医者は努力していない」「こんな楽な仕事はない」
努力は人を裏切らないって言葉が大嫌いなんだが
言い換えれば習慣付けるということでその為には好きになれるのが一番いいということだ
関連記事
さんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
【テレビ】 テリー伊藤、日本の医者に持論展開「医者は努力していない」「こんな楽な仕事はない」
努力は人を裏切らないって言葉が大嫌いなんだが
中学の成績で努力を語られてもなぁ
１００時間教室で座って聞いてるだけだと全然伸びないが1時間からでも自分から考えたり動いたりすると全然変わるそのうえで授業受けるので差が広がる自分から動かないやつは大学は行ってから教え方がどうのごねるやつが多かった
正確にはとても要領よくやっている
その手の奴は普段やってることと勉強をほぼ結びつけてるだけだぞまぁそういう意味じゃ努力してないのかも
こういうのは大抵言葉遊びになる
無勉で早慶旧帝なら驚くけど そんな人は多分いない。田舎の偏差値70前後の公立高校なら普通にいるけど。高校は結果じゃなくて過程ついでに合格体験記によくある 受験期は毎日1時間しかやってませんでした は嘘だよ。得るものがあった時間が1時間机に向かった時間は10時間超
結局努力とはなんなんだろうか勉強に限らず何事にも習得するには学ぶ事が必須教わった事を繰り返し復習してる姿が努力してるように見え教わった事をすんなりモノにしてしまう人が努力してないように見えるのだろうか？
努力って、方向や距離の修正用の時間かなぁ。適正が限界領域で、才能は加速力ぽいかな？ベクトルで考えるとわかりやすいけど目標A地点にいくには向きと距離だけど、１はA地点が既に限界領域内で即辿りついて、時間を感じない。以前は友達がなんで覚えられないのか理解不能だったが僕は一回倒れて、記憶力が酷かった時期を経ていくら書いても覚えられない、泣きそうな感覚もわかったよ。