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大阪大学教授「ネトウヨ多数は錯覚、本当は全体の1%未満。ネトウヨは100匹みたら1匹いると思え」

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:12:19.48 ID:2qe57AM80.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160507-00000016-kyt-soci
 メディア論の大阪大准教授辻大介(50)は2年前、「韓国や中国に親しみを感じない」
「靖国参拝、9条改憲支持」などを満たしネットで政治的議論をした人を「ネット右翼」
と定義し、
ネット利用者2347人から抽出した結果、ネット右翼は利用者の1・8%と算出した。
「調査はネット多用者が多い調査会社の会員が対象。一般利用者が対象なら1%を切るだろう」
辻はネット右翼がサイバー空間で多数派を占めるように映るのは「錯覚」と見る。
原因に挙げるのが雪崩を打って議論が多数派に流れる
「サイバーカスケード」という現象。
「慰安婦」「尖閣」といった話題は少数が過剰に書き込み、
見た人は「こんな大勢がバッシングしてる」
という集団心理やノリで発言を加える。コピーがぐるぐる回って、ネトウヨの排外主義が圧倒している体をなす。

さらに「炎上」への恐れがこの種の話題をタブー化させる。
 その結果、実態とは異なるゆがみを抱えるネット空間が、ヘイトスピーチや「嫌韓」「嫌中」
にとどまらない多方面に及ぶ攻撃と、市民やメディアの自由な言論の萎縮を加速させる。

■大半が泣き寝入り
 3月27日、京都府・京都市に有効なヘイトスピーチ対策の推進を求める会がヘイトスピーチを含む人種差別的言動を禁じる条例案を公表した。

案作成の契機は朝鮮学校の事件。裁判所は学校を被害者と捉えて賠償を命じたが、
集団全体に向けた差別発言を不法行為とするのは「新たな立法なしにできない」とした。

案は被害の実態調査と救済を重視し、人種や民族を理由に憎悪や差別をあおったり誹謗(ひぼう)中傷する言動を禁じる。

さらにはネット被害者も含む支援措置や訴訟援助、差別行為者の名前の公表を盛り込んだ。
「先進国なら当然あるべき法的対処がない」。集会で学者や弁護士が差別撤廃策を訴えた。

 OECD諸国でヘイトスピーチ規制法がない国は日米など少数。国連人種差別撤廃委員会は政府に法整備を勧告した。

昨年、民進党などが対策法案を国会に提出、自民、公明両党も先月法案を出したが、
罰則を設けない理念法と位置づけた。表現の自由への配慮からだった。

 会の共同代表を務める同志社大教授板垣竜太(43)は
「憲法が保障する平等の立場で全ての人が生きられるかを同時に重視しなければならない。
差別することが許され、
『国から出て行け』『死ね』という暴言が野放しになっている社会では平等の立場で生きられない。

被害救済も現行法で可能とする見方もあるが、裁判に訴えられるのはごく少数。大半が泣き寝入りせざるをえない」と話す。

■強大な対抗言論を
 憲法学者を中心に過度の法規制には、表現の自由の観点から「恣意(しい)的に運用され、
政府に都合の悪い表現も規制される恐れがある」「国が『誤った思想』を認定し抑圧することには警戒的であるべき」など慎重な意見がある。

根底には、国家が言論を弾圧した歴史も鑑み、「危険な言葉」と「危険でない言葉」を区別して
「危険な言葉」を規制し、その判断を国家権力に委ねることへの懸念がある。




元スレhttp://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1462666339/

2:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:12:51.73 ID:2qe57AM80.net

ネトウヨの実態がこれ


72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:27:39.64 ID:8JUJYe9N0.net

>>2
なるほどこれがサイバーカスケードってやつか
1人でアホほどレスして多数に見せかけてるのか



3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:13:06.07 ID:2qe57AM80.net

ネトウヨは本当に駄目だな


6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:13:30.52 ID:V5DtZAGV0.net

ネトウヨ!ネトウヨ!


8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:13:57.62 ID:2qe57AM80.net

ネトウヨはね?また負けたんですよ


9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:14:06.84 ID:I+2PYywh0.net

錯覚も何も片っ端から認定していく奴がいるだけやん
韓国嫌いとか言っただけでさ



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:15:08.65 ID:2qe57AM80.net

>>9
そういうネトウヨも含めて1%未満



140:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:49:30.47 ID:+2XEzOwe0.net

>>12
お前の頑張りがこのオッサンの言ってることを台無しにしてるのに気づけよw



220:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 10:20:07.26 ID:DJ/UnwcJ0.net

>>9
そもそもネット上で叫ばれてるネトウヨの定義範囲は教授の定義とは異なるからな
極少数になるのは当然のこと



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:15:35.73 ID:2qe57AM80.net

なぜネトウヨはバカなのか


15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:15:42.71 ID:ZnLrw2t20.net

ネトウヨと言われても本人はネトウヨと思ってないから全然平気だよパヨク


21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:16:33.22 ID:Z7YiuaPfO.net

きっと自己紹介乙の法則なんだろなー。


23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:16:47.38 ID:5vqtj1120.net

ちゃんと言葉の定義をしてから調査して論文にする
珍しいタイプのまともな社会学者



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:17:27.39 ID:VwXi7IPU0.net

そもそも>>1が、都合が悪いとネトウヨ認定で心の安定をはかってる大学教授の珍説だろ。


29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:17:37.76 ID:IA9cDzXq0.net

ネトウヨは少ないだろ
ただ、保守はブサヨの何十倍もいると思う



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:19:36.15 ID:2qe57AM80.net

>>29
ネトウヨは保守を自称するからな



31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:18:27.57 ID:VbvaV6eM0.net

保守わろた
ネトウヨも保守も同じだろwwww



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:19:27.85 ID:0OFpmGPM0.net

もうウヨがデモしたって全然人あつまんねーんだろw


47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:21:02.04 ID:3FKMVOW50.net

日本側からの悪口だけを取り上げて、世界に、日本が悪いとアピールするんだろうと
知ってるから今更何も言わん



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:24:49.44 ID:nS4TqmhJ0.net

ゴキブリネトウヨは日本のゴミ


63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:25:20.75 ID:LYZvvF8I0.net

じゃあパヨクの連中は一匹を百匹だと思って大騒ぎしてるってことかw


67:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:26:50.19 ID:L/JkM+OC0.net

日本に来てる韓国人や中国人は結構新日の人が多いし金持ちだから別に嫌じゃない。問題は本国にいる連中だろw


77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:29:26.06 ID:LYZvvF8I0.net

>>67
マジか
燃える闘魂さすがやな



69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:26:53.33 ID:M/Fncic20.net

サヨクも同様だろ
多数派は無関心



73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:27:40.63 ID:3YNq7R9E0.net

ネトウヨとパヨクの根っ子は同じ。
両方とも死ねばいい



83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:31:20.26 ID:UDNHRyzG0.net

その割に安倍ちゃん支持率高いよね


78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:30:13.09 ID:E3xdv6/y0.net

>>1
安倍政府に肯定てきだと全部ネトウヨにしてるじゃねーか。
それだと50%超えてるんだけどね。ネトウヨ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:30:50.19 ID:JjJ0zkGI0.net

ん?ネトウヨは実際のとこが少ないってことだろ?
ブサヨのネトウヨ判定がガバガバで真ん中人間までネトウヨ判定してたってだけじゃねぇの?



90:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:34:04.93 ID:bT3xjH0G0.net

ネトウヨは存在しない、がネトウヨの主張だろ


98:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:35:31.68 ID:ck2kRbOz0.net

ジジババしか騙せないお先真っ暗の左翼さん頑張って


102:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:36:56.26 ID:5mWkcrLi0.net

無党派層が5割だろ
本当の多数派はウヨでもサヨでもない一般人
一般人を切り捨ててバカウヨとバカサヨが不毛な争いをしてるところ間隙を安倍が突いてる



105:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:37:22.22 ID:DS80D7LK0.net

そうか、じゃあ選挙勝てるな!


106:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:37:32.03 ID:HYNA7ZOq0.net

手当たり次第どいつもこいつもネトウヨ認定したかと思ったら実はネトウヨは少ないってもう何がしたいんだよ


107:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:38:37.13 ID:5vqtj1120.net

>>106
パヨクの主張だけキ◯◯イなのでそれを排除すればだいたいどこでも意味は通る



110:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:39:25.98 ID:ApzRQSPn0.net

この准教授が勝手に定義したところでなんの意味もないよwww


121:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:43:46.38 ID:b5o5Wgt30.net

これは全く正しいだろ
普段からバカサヨがネトウヨ連呼して闘ってた相手は一般人だったと証明されてしまったな



125:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/05/08(日) 09:44:37.27 ID:8ij9OfSj0.net

ネットウヨクってホンの少数が張り付いて書いているだけでしょ。
書いている内容がガセがらみでパターン化しているもん。



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NTNhNTg4

    このコメントは削除されました。

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzExYzQz

    ※1 ぐう正論

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:M2IyYTY1

    こうやって決めつけて心の平穏を得てんのか。あ、いつものことか。

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Nzc4M2Fk

    中韓嫌いが前提かよほんと都合のいい言葉だなネトウヨって言葉はブサヨが基地害しかいないのがよくわかるわw

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzQyZjJi

    靖国参拝や改憲支持ってだけでネトウヨになるなら相当な数いることになると思うけどね

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDlkODEw

    つまり、ネトウヨに見える人間の99%はネトウヨでない一般市民だということ一見ネトウヨと同じでも、一般市民の声として誠実に受け止めるべきだということだ

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDlkODEw

    新潟の新聞社のパヨクとやりあったバリバリな左翼弁護人までネットウヨっていった連中が今度は数少ないですか?多分、数少ないから俺らが正しい、ネットの意見にを聞くなに続くと思いますかこれといい保育園で日本マルねはネットの意見をきけであと朝鮮の連中の話やパヨクの話には少数でも意見聞くべきていっていましたねまさにご都合主義ですね~

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTI0MzJi

    >>ネット多用者が多い調査会社の会員つまり抽出サンプルが偏ってるということにしか見えませんが…バカなの?

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTJjYWE2

    もと記事は【京都新聞】←これをちゃんと入れてほしいですね。

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDlkODEw

    このコメントは削除されました。

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTJjYWE2

    >メディア論の大阪大准教授辻大介(50)は(中略) 「調査はネット多用者が多い調査会社の会員が対象。一般利用者が対象なら1%を切るだろう」切っているか証明できていない。別の方法で、信頼度を高めてもいない。推測で語る研究者は研究者失格。50歳なのに何やってんの。

  12. 12 名前:しんしゅーみくにかい ID:ODA2ZjJh

    >大阪大学教授「ネトウヨ多数は錯覚、本当は全体の1%未満。ネトウヨは100匹みたら1匹いると思え」まあネトウヨが数的にも質的にもブサヨクより弱いってのはよく知られている話で今更のような気もするけどてか朝鮮進駐軍ネタについてはもうネトウヨのガセってことでいいの?w

  13. 13 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGZlOTIx

    パヨクがレッテル貼りしてネトウヨ増やしてるんじゃないの?確かに自称してるネトウヨは極稀だけど、数膨らませてるのはパヨクだよね。

  14. 14 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjAyN2E5

    本当にまとめのコメ欄ってバカウヨばかりだな、本当にしょうもない。

  15. 15 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGMwM2I2

    >ネトウヨは少ないだろただ、保守はブサヨの何十倍もいると思う↑ 保守 = 会社経営者上場・大企業だけでなく、中小零細まで含めると、日本には400万社あるつまり保守層は400万人規模で関係者を含めるとそれ以上それに対してブサヨ・パヨクが少数派ってのは普通に判断できるwww

  16. 16 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzhiMGM0

    バズワードと化したネトウヨに何時までもすがってる馬鹿共。

  17. 17 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjE0MDg2

    左からみりゃ真ん中も右だからなw

  18. 18 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Y2YwN2Nh

    100匹は100匹ですもっと言い方なかったんですかねぇ

  19. 19 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjU2NzMx

    反動だの差別だのレッテル貼りして問答無用でタコ殴りにするのがアカと同和と在日の18番だからなこのやり方で何十年と幅を利かせて来たもんだから、これが永久に通用すると思ってんのよ

  20. 20 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjdiMDgy

    中韓嫌いがネトウヨ扱いされんなら、ネトウヨでかまわんからゴキブリサヨクは死ぬか日本から出てけ

  21. 21 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZTQ4ODhi

    それネトウヨの定義じゃなくコリウヨの定義じゃねえか

  22. 22 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YWUyNGVk

    これを逆に利用してるのがパヨクや在日コリアン何だけどね韓流が日本中で大人気とか安保法反対派が大多数とかそう思わせたい連中が、仕事として延々とネット上で書き込みしてたよねところでさネット上だと多様な意見が飛び交いパヨクの嘘や捏造はすぐに論破されてしまうせいで最近のパヨクは、不都合な人の意見をブロック出来るTwitterのほうをメインで使ってる人が多いね同じ考えのパヨクだけで群れて都合の良い情報を共有化しつつ不都合な突っ込みをしてくる人をブロックする事で自分達の主張を守ろうとしてる姿は、先鋭化したかつての左翼と良く似てるよな

  23. 23 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDg4Mzg1

    パヨクって、パーなウヨクってこと?ネトウヨって頭悪そうなダジャレ造語を好むよねwマスゴミとかさ。Twitterでガンガンブロックしてたのって、通名の桜井誠のこと?本名、高田誠だよね。裁判から逃げまくって隠れちゃった卑怯者。

  24. 24 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Nzc3ZmJl

    残念ながらネトウヨってのは人によって定義が全然違いましてね……俺も過激な保守発言し過ぎる人好きじゃないけど流石にこのネトウヨの割合調べましたってのには草生える

  25. 25 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:N2VkOWUx

    特亜やパヨクは自分たちがやることを相手もやると思っているなお、ネトウヨなどいないというのにだけは同意ネトウヨじゃなくて一般ネット民の意見だよ

  26. 26 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTg2Yzgx

    米国もないんだねそりゃそうか白人が不利になる法律をわざわざ作るわけないか

  27. 27 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZTZkNjM3

    自分らで勝手に増やして認定しておいてwwwマジで精神疾患患者だろ

  28. 28 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjVjM2Fk

    ネトウヨ連呼に保守とかブサヨは関係ないよ単に自称上級国民様が底辺、低所得者、低学歴(他・・・バ〇、ア〇ォ)って他者を卑下する代わりに使ってるだけ要は他人を侮辱する言葉を面と向かって言えない層が使う便利な魔法の言葉その他の連呼房は祭りの参加者だな例>テレビの司会者「又、バカが問題を起こした」 ↓テレビの司会者「又、ネトウヨが問題を起こした」上の発言は問題視されるがネトウヨ発言はされないからマスコミなんかにとっては都合の良い言葉になってる

  29. 29 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjM5MDI0

    ぱよぱよちーん

  30. 30 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmQ4OWUy

    ネットウヨは少数なので人間国宝に認定して保護しなければならないニダ‼️ネットウヨはごく僅かなので優先して 自由奔放に発言させるニダ‼️

  31. 31 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGNhYjYy

    「ネトウヨ」は、韓国人が偏狭なナショナリズム思想の日本人に対して使う別称なのですが?どうして日本人が日本人に使うのですかね?

  32. 32 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDNlMmFj

    くっせぇ〜〜

  33. 33 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YWUyNGVk

    うん、わかるわかるパヨクのデモが20倍増しの人数とかで参加者数を発表するけどあれと同じ理屈だろwww人数の水増しウリ達もやってるからネトウヨだってやってるに決まっているニダ!とか言ってるだけw

  34. 34 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmQ4OWUy

    外来種のぱ翼に駆逐されて 日本固有種のネットウヨが絶滅するかもしれないので保護しる為に補助金を支給しるニダ‼️権力も無い少数の発言なので言論弾圧してはいけ無いニダ‼️

  35. 35 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjE0MDY2

    それ、まんまパヨクの手口じゃん(笑)

  36. 36 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGNkOTYz

    悪事を改めないまま、悪事を指摘した都合の悪い連中をネトウヨ認定しまくるからネトウヨが大多数派になってしまう。それじゃ不味いからと、少数派にみせかけるために、100匹みつけたら実態は一匹と喚いてみせる。頭が悪いのではなかろうか?

  37. 37 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTkzMWI5

    大学教授の世間ズレはいつものこと!!イデオロギー優先ブサヨ腐るほど見てきたよ!!このようなズレた教授起用するマスコミもね!!

  38. 38 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTBkZTEz

    マジスレするとパヨクよしマシだわパヨクは本当ですに狂ってる

  39. 39 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjQ0NTM0

    ネット調査で2400人てフザケ過ぎだろ万単位は調査しろや、これだから文系のゴミ教授は…

  40. 40 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTRiYmU4

    ※106 坂本秀樹「反対者はネトウヨやぞ」

  41. 41 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjZlOTQ3

    なら俺が真相を日本人は実は全員ネトウヨ

  42. 42 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWU1MDVk

    時代はネットからリアルに変わったんですよ。実力行使というね。

  43. 43 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWZlMTQx

    ※39統計学分かってる??子供かな?

  44. 44 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWZlMTQx

    ネトウヨかどうかって問題なの?在日の敵って、いわゆるネトウヨじゃないのにな真実を歪めようとする勢力なんだけどなまあ、ええか

  45. 45 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWZlMTQx

    朝日新聞でさえも、こういうズレた記事(ネトウヨ妄想)は載らんようになってきてるのになさすが京都新聞まあ、騙されるジジババもある程度いるわな

  46. 46 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDI4NjQw

    ヘイト街宣なんて例外なくカウンター側に人数で圧倒されてるしな「右でも左でもない日本を好きなだけの普通の日本人」の少なさよw

  47. 47 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjZlOTQ3

    ま、大学教授より在とく会の方が勝ち組だわな

  48. 48 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzU2NjU4

    ネトウヨを糾弾することが安倍政権に打撃を与えると思ってる一部の左派はどうかしてると思うんだよな。そもそも安倍の支持層は中庸右派、リベラルが大半を締めてて、それこそネトウヨなんて支持層の極少数派に位置してるだろ。んでそのネトウヨとやらに中庸右派もリベラル層も関心は無いのに、自称リベラルの反安倍を拗らせた連中はネトウヨを攻撃することでイメージダウンをはかれると思い込んでるけど、無党派、特定の支持政党を持たない有権者かみれば、同じ穴の狢にしかみえなくて、寧ろ民進、共産の足を引っ張る構図が生まれてる。世界的に見てもリベラルな方の安倍政権に極右認定のネガティブキャンペーンをして騙せるほど大衆は愚かじゃない。

  49. 49 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzU2NjU4

    中庸右派じゃなくて中庸保守層と表現した方が正しいな

  50. 50 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzYyZDhh

    まあ田母神が都知事選出たときに、散々ネトウヨまとめブログで取り上げていたのに、いざ結果が出たら大惨敗だったもんな結局これが実態かと思ったよその時のネトウヨの「支持母体が無いのにこれだけ入れば勝ったも同然」とか「桝添も自民党推薦だから・・・」とか言い訳しかしてなくて笑ったもんせめて橋下位健闘してたならわかるけど、あれだけ騒いであの票数差って相当恥ずかしかったもんな

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