1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:30:06.779 ID:XjytBXus0.net
定時になったら他が忙しくても帰ろうとするし。
仕事ができないなら早く出社して働くなりしないと
他人に認められないよね？
義務を果たさずに権利を主張するのは違うだろ。
仕事ができないなら早く出社して働くなりしないと
他人に認められないよね？
義務を果たさずに権利を主張するのは違うだろ。
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:32:21.132 ID:vSWdaOE+0.net
俺の部下ではないが新入社員がそんな感じだわ
俺の管理下ではないから口出しはしないが
俺の管理下ではないから口出しはしないが
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:33:05.711 ID:JNAoM8Nk0.net
それ以前に残業代はクレって言われなくても渡すのが普通だろ
どんなブラックだ
どんなブラックだ
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1469917806/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:39:15.737 ID:XjytBXus0.net
残業代ほしいならしれに見合った仕事しないとダメだろ
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:39:53.566 ID:JNAoM8Nk0.net
>>6
残業代はそういうものではないのですが
残業代はそういうものではないのですが
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:40:54.828 ID:XjytBXus0.net
>>7
そいつよりよっぽど仕事できる奴が残業代いりませんと言ってるんだぞ
そいつよりよっぽど仕事できる奴が残業代いりませんと言ってるんだぞ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:42:26.328 ID:eUxYsGgQ0.net
>>9
そいつがおかしいだけだし
そいつがおかしいだけだし
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:44:41.022 ID:Qhat1q9v0.net
>>9
ブラック社畜か
ブラック社畜か
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:45:01.896 ID:JNAoM8Nk0.net
>>9
欲しくない奴は勝手にすりゃいいだろ。他に強制すんなよ
まぁ、もっとも実際はそいつらも残業代は貰わないといけない
仕事が出来ないのが不満なら、仕事出来るようにさせるのが上司先輩の役目だし、見る目がない、伸び代がないならクビにすりゃいいだけ
俺らも貰ってないんだから、こいつにも残業代払わない～とかやるのはブラックに染まりきってる証拠
そんな従業員の争いで得するのなんて経営者だけ
欲しくない奴は勝手にすりゃいいだろ。他に強制すんなよ
まぁ、もっとも実際はそいつらも残業代は貰わないといけない
仕事が出来ないのが不満なら、仕事出来るようにさせるのが上司先輩の役目だし、見る目がない、伸び代がないならクビにすりゃいいだけ
俺らも貰ってないんだから、こいつにも残業代払わない～とかやるのはブラックに染まりきってる証拠
そんな従業員の争いで得するのなんて経営者だけ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:41:21.465 ID:bW3zou6x0.net
つまり仕事できない部下を作った上司のお前は同じく仕事してないので給料無しで良いってことだよな？
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:42:41.253 ID:XjytBXus0.net
>>10
そいつがやる気ないから仕事できないだけだろ
そいつがやる気ないから仕事できないだけだろ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:46:50.531 ID:bW3zou6x0.net
>>12
え？もしかしてお前はやる気あるのに部下の教育も出来ずにこんなスレ立てちゃったの！？
マジもんの用無しゴミ社員じゃねぇか
え？もしかしてお前はやる気あるのに部下の教育も出来ずにこんなスレ立てちゃったの！？
マジもんの用無しゴミ社員じゃねぇか
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:43:43.826 ID:cPhINq6G0.net
他が忙しくしてるのに帰ろうとするのはいただけないかもしれんが
タダ働きするは義務でもなんでもないし、働いた分金払うのが会社の義務
新人が最初は仕事が出来ないのは当たり前
残業代が出ないのに帰るのは当たり前
頭社畜脳かてめぇ
タダ働きするは義務でもなんでもないし、働いた分金払うのが会社の義務
新人が最初は仕事が出来ないのは当たり前
残業代が出ないのに帰るのは当たり前
頭社畜脳かてめぇ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:45:58.622 ID:XjytBXus0.net
>>15
いくら給料でないからって、上司から残ってくれと言われないと残らない時点で
やる気ないだろ。率先して残らなきゃ。
いくら給料でないからって、上司から残ってくれと言われないと残らない時点で
やる気ないだろ。率先して残らなきゃ。
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:48:58.558 ID:kwYeMOx+0.net
>>19
残ってくれと言われても帰る権利はある
空気感で残らせようとする手法も
残らせられてないことに関しても上司が無能であるとしか言いようがない
そもそも残らせることで利益が出る見込みで残らせるんなら残業代払うべきだし
そうじゃないなら帰すべきだー！
残ってくれと言われても帰る権利はある
空気感で残らせようとする手法も
残らせられてないことに関しても上司が無能であるとしか言いようがない
そもそも残らせることで利益が出る見込みで残らせるんなら残業代払うべきだし
そうじゃないなら帰すべきだー！
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:49:03.938 ID:LLgpf21p0.net
>>19
お願いもしてないのに残ってもらえると思ってるとかバカか？
部下はお前の彼女じゃねえんだぞ
お願いもしてないのに残ってもらえると思ってるとかバカか？
部下はお前の彼女じゃねえんだぞ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:51:48.683 ID:XjytBXus0.net
>>25
時間内にやるべきことできてないなら残るしかないだろ
時間内にやるべきことできてないなら残るしかないだろ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:55:17.385 ID:kwYeMOx+0.net
>>26
上司の目測が甘いだけだろ
職人仕事じゃないんならだれがやっても同程度の成果上がるシステム作るべきだし
目測謝ってるようじゃ管理者として務まってないだろ上司を残しとけよ
上司の目測が甘いだけだろ
職人仕事じゃないんならだれがやっても同程度の成果上がるシステム作るべきだし
目測謝ってるようじゃ管理者として務まってないだろ上司を残しとけよ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:00:46.270 ID:fRc4FCHC0.net
>>26
時間内で終わらない場合、以下の手段が考えられる。
１）残業、休出で頑張る
２）納期までのバッファ内でリスケする
３）追加要員をアサインする
時間内で終わらない場合、以下の手段が考えられる。
１）残業、休出で頑張る
２）納期までのバッファ内でリスケする
３）追加要員をアサインする
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:44:52.946 ID:LLgpf21p0.net
時間内で仕事終わらせられない無能の>>1とその部下たち
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:47:08.561 ID:8w1VCCp1K.net
中間管理職が何故平社員より給料が高いか理解しろ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:55:21.627 ID:ctlwQoEjp.net
定時で終わらない仕事を振って残業代支払う余裕もないっていうのは、業務として破綻してるんだからつぶれた方がいいよ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:56:47.884 ID:2tL9OJY10.net
>>29
ほんとこれ
こんな会社は労基いって業務停止してもらうこと「だけ」が世のためヒトのため
ほんとこれ
こんな会社は労基いって業務停止してもらうこと「だけ」が世のためヒトのため
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:58:40.802 ID:eufU1Bo/0.net
>>34
業務停止になったら無能が路頭に迷うだけだぞw
業務停止になったら無能が路頭に迷うだけだぞw
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:01:33.702 ID:bW3zou6x0.net
>>35
部下の指導もできないのに無駄に歳だけとって部下持って労働基準法違反を助長したクズの方がやばいだろ
部下の指導もできないのに無駄に歳だけとって部下持って労働基準法違反を助長したクズの方がやばいだろ
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 07:56:40.628 ID:dKikejrua.net
会社の常識を社会の常識と勘違いしてるやついるよな～藁
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:09:57.713 ID:XjytBXus0.net
仕事が出来ない奴に限って仕事の情熱無いくせに残業代貰えない、休日出勤手当が貰えない
など会社の批判に対する情熱は一人前だよな
など会社の批判に対する情熱は一人前だよな
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:17:34.311 ID:fRc4FCHC0.net
>>42
お前、出来る出来ない以前に仕事してないじゃん。
お前、出来る出来ない以前に仕事してないじゃん。
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:23:48.591 ID:dymHVkN+0.net
>>42
出来ないやつにフォローもしないで出来ない仕事回してる上司がアホ
出来ないやつにフォローもしないで出来ない仕事回してる上司がアホ
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:28:37.292 ID:XjytBXus0.net
>>48
俺が仕事回してるんじゃなくて、業務上の関係で突然残業せざるおえないという
ことも多々あるから
俺が仕事回してるんじゃなくて、業務上の関係で突然残業せざるおえないという
ことも多々あるから
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:31:11.822 ID:ctlwQoEjp.net
>>49
それこそ能力関係ないんだから残業代付けるべきだろ
それこそ能力関係ないんだから残業代付けるべきだろ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:33:37.387 ID:fRc4FCHC0.net
>>49
残業の理由が部下の無能さから業務上の関係にすり変わってますよ？大丈夫です？
残業の理由が部下の無能さから業務上の関係にすり変わってますよ？大丈夫です？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:49:34.564 ID:XjytBXus0.net
>>53
だから義務を果たさずに権利ばかり主張するなと言ってるんだ
だから義務を果たさずに権利ばかり主張するなと言ってるんだ
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:03:08.390 ID:v/EsVnq6d.net
>>56
義務とは何かな？
労働契約の時間内に仕事すれば義務を果たしたことにはならないかな？
社員個々の生産性はばらついているんだからそこをコントロールするのが、あなたや会社の役目。
自分こそ業務上の責務を全うしないで、下に無法している自覚はある？
義務とは何かな？
労働契約の時間内に仕事すれば義務を果たしたことにはならないかな？
社員個々の生産性はばらついているんだからそこをコントロールするのが、あなたや会社の役目。
自分こそ業務上の責務を全うしないで、下に無法している自覚はある？
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:32:35.916 ID:30+79az1a.net
せざるおえない
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:34:02.903 ID:fRc4FCHC0.net
>>52
やめたれ
やめたれ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:19:06.553 ID:cPhINq6G0.net
馬鹿か
法律を情熱で片付けんな
義務を守らない会社で情熱なんか湧くか
そんなとこで情熱語ってるてめぇは頭イカれてるんだよ
法律を情熱で片付けんな
義務を守らない会社で情熱なんか湧くか
そんなとこで情熱語ってるてめぇは頭イカれてるんだよ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 08:53:14.049 ID:JAwkyEN60.net
義務って何なんだろうな
右へ倣えの義務かな？
右へ倣えの義務かな？
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:05:27.087 ID:XjytBXus0.net
だから、義務っていうのは他人から評価されることだよ
いくら自分で仕事頑張ってますって言っても他人が評価しなかったら
頑張ってるといわないからな
いくら自分で仕事頑張ってますって言っても他人が評価しなかったら
頑張ってるといわないからな
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:09:19.632 ID:A7B4ICDD0.net
>>62
うんうん、自分でどうすることもできなくて
スレ立てて愚痴聞いてもらおうと思ったんだよね
ハイハイ正論正論
うんうん、自分でどうすることもできなくて
スレ立てて愚痴聞いてもらおうと思ったんだよね
ハイハイ正論正論
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:17:18.147 ID:v/EsVnq6d.net
>>62
他人とは誰の事を言っているのか？
そこの会社の社員(主に評価者)を言っているのか、
会社の利害関係者、地域？社会？
あなたの会社がどんな会社か知らないけれど、企業の社会的責任は負っている。
少なくとも社会レベルで考えれば、あなたの主張よりも無能な部下の主張の方が評価される。
他人とは誰の事を言っているのか？
そこの会社の社員(主に評価者)を言っているのか、
会社の利害関係者、地域？社会？
あなたの会社がどんな会社か知らないけれど、企業の社会的責任は負っている。
少なくとも社会レベルで考えれば、あなたの主張よりも無能な部下の主張の方が評価される。
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:31:03.264 ID:XjytBXus0.net
>>68
他人っていうのは他の従業員からの評価だよ
他の従業員が社員としての義務を果たす仕事ぶりをしてないと考えてるなら
義務を果たしてないってことになるだろ
他人っていうのは他の従業員からの評価だよ
他の従業員が社員としての義務を果たす仕事ぶりをしてないと考えてるなら
義務を果たしてないってことになるだろ
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:44:12.984 ID:fRc4FCHC0.net
>>71
3点、
そんなそこの会社内という超局所的な価値観で醸造された主張を公共の掲示板で訴えて多数の賛同者を得られると思ったのか？
会社内のパワーバランスで雇用者に都合の良い価値観が形成されていないか？
会社という局所的な価値観と社会というそれを包含する価値観と個人としてどちらに重点をおくべきか？
3点、
そんなそこの会社内という超局所的な価値観で醸造された主張を公共の掲示板で訴えて多数の賛同者を得られると思ったのか？
会社内のパワーバランスで雇用者に都合の良い価値観が形成されていないか？
会社という局所的な価値観と社会というそれを包含する価値観と個人としてどちらに重点をおくべきか？
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:54:41.303 ID:XjytBXus0.net
>>74
別に都合の良い価値観を形成してないぞ
部下と話すときも何か不満があるなら言ってみろと必ず聞くしな
別に都合の良い価値観を形成してないぞ
部下と話すときも何か不満があるなら言ってみろと必ず聞くしな
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:58:53.452 ID:fRc4FCHC0.net
>>77
で残業代が出ないのが不満ですって言ったら、義務も果たさず権利を主張するなって言って社内の立場を悪くさせるんでしょう？
で残業代が出ないのが不満ですって言ったら、義務も果たさず権利を主張するなって言って社内の立場を悪くさせるんでしょう？
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:08:22.519 ID:NcUaOUU1M.net
感情論で権利がなんだ語るなよ
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:19:29.317 ID:v/EsVnq6d.net
まあ、義務が他人からの評価の時点でずれているが、あえてのってみた。
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:39:32.371 ID:aUbwQ79d0.net
残業代払う事こそ義務なんだよなぁ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:43:09.742 ID:XjytBXus0.net
>>72
残業代貰うのに値する仕事ぶりじゃないから
残業代貰うのに値する仕事ぶりじゃないから
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:44:54.174 ID:BkUSWQGl0.net
>>73
いやそれ以前の問題で法律守れよ
おまえ犯罪者の片棒担いでるんだよ？
ここは文明社会なんだから最低限のことは守ろうな
いやそれ以前の問題で法律守れよ
おまえ犯罪者の片棒担いでるんだよ？
ここは文明社会なんだから最低限のことは守ろうな
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:57:55.418 ID:XjytBXus0.net
>>76
そいつが主張するもんだから、1日2時間位までなら残業代出すようにしようかと考えてる
そいつが主張するもんだから、1日2時間位までなら残業代出すようにしようかと考えてる
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 10:09:21.137 ID:fRc4FCHC0.net
>>78
ある意味有能な部下じゃねーか。使い道色々ありそうだが？
ある意味有能な部下じゃねーか。使い道色々ありそうだが？
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 09:59:45.375 ID:aUbwQ79d0.net
>>78
いや働いた分全部出せよ
そんなだからマトモな人材が揃わないんだろ
お前含めて
いや働いた分全部出せよ
そんなだからマトモな人材が揃わないんだろ
お前含めて
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 10:10:08.484 ID:XjytBXus0.net
>>80
仕事できない癖に会社の悪口いう奴の方がまともじゃないだろ
仕事できない癖に会社の悪口いう奴の方がまともじゃないだろ
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 10:14:03.043 ID:fRc4FCHC0.net
仕事してないくせに部下の悪口いってる奴も大概だけどな
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 10:49:03.292 ID:XjytBXus0.net
>>83
俺なんて新人の時は休みの日で給料貰えなくても出勤したりしたもんだ
要するにそいつは社員としての自覚がない
俺なんて新人の時は休みの日で給料貰えなくても出勤したりしたもんだ
要するにそいつは社員としての自覚がない
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/07/31(日) 10:53:15.788 ID:SVIVYpz30.net
ちゃんと勉強しないとこんなブラック会社なんだね・・・・・・
毎日定時帰りでごめんね＾＾
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マジキチ
残業代はどんな理由であれきちんと払えその上で職能を評価する明確な基準を設けて給料を変動させるシステムを作れ仕事ってものを客観的に評価できない組織や管理職ばかりだから日本のブラック化が止まらねーんだよバカタレ
他の人が定時までに終わらせる作業を毎日２時間遅れで終わらせて残業代下さいって場合はどうなの？終わってなくて良いから帰れって言うしかないよね？せめて一生懸命頑張ってるけどちょっと鈍くさいってなら可愛げも有るけど単純にだらだらやっていい加減なんだわ最初残ってまで終わらせるってのはやる気と責任感だけは有るのかと思ったけど許可すると何時間でもダラダラ続けるんだわ一辺一晩かけて終わらせた事が有るんだけど、俺が出社して徹夜したんか！て驚いて内心どんだけ時間掛けてんだよって思いつつ大変だったなーお疲れって労ったら昼まで仮眠して来て良いっすか？って言われてブチ切れそうになった事が有る
なんという社畜この社畜はガス欠の車に向かって動かない！無能！ってわめきそう
※3それがそいつの能力なんだから仕方ない。なんでそんなに遅いのか、それとなく様子見てみたりした？ 見当違いなことしようとしてたらその前に待ったかけたりした？あんまりだらだらやってるようなら、半日ごとに進捗と何をやったか報告させたりさ。なんでそこまでしなきゃならんのかと思うかもしれんけど、そうやってちょっとずつ教えて変えていかんと、愚痴っていても状況は変わらないぜ？
日本はクビにしずらいシステムになってるからな。仕事出来ないカスはとっとと辞めてもらった方がいいんだけどな。仕事できねー奴ほど権利を主張するんだよ。