1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:44:34.86 ID:CAP_USER9.net
築地市場（東京都中央区）が移転する予定の豊洲市場（江東区）の主な建物の下に土壌汚染対策の盛り土がない問題で、都が都議会で「敷地全体をきれいな土で覆う」との答弁を繰り返していた。技術系職員の間では地下空間が必要との認識が共有されていたのに、なぜ実態とかけ離れた答弁がまかり通ったのか。背景の検証が焦点になる。
土壌汚染対策をめぐっては、都が委嘱した専門家会議が２００８年７月、敷地全体で２メートル分の土を入れかえ、その上に２・５メートルの盛り土をすることを提言した。ところが、１１年６月に完成した基本設計には、専門家会議の議論で想定されていなかった地下空間が設けられていた。
都議会の議事録によると都は少なくとも０６～１５年、豊洲市場の敷地全域で土の入れ替えと盛り土をして、土壌汚染対策に万全を期すとの答弁を重ねてきた。
専門家会議が始まる約２年前の０６年１０月、土壌汚染処理の方法を問われた当時の新市場建設調整担当部長が「掘削区域を安全な土壌で埋め戻し、市場用地全体に２・５メートルの盛り土を行う」。０７年２月には「新市場予定地全面にわたって二重、三重の対策を講じ、（汚染物質と）空気との接触を遮断する」と説明した。
こうした答弁は、１１年６月に基本設計が完成した後も変わらず、１５年までの４年間で少なくとも２０回近くに及ぶ。整備工事が進んでいた１４年１２月でさえ、基盤整備担当部長が「敷地全体を全てきれいな土に入れ替え、その上に２・５メートルの盛り土を行うことで、合わせて４・５メートルのきれいな土で覆っております」と答弁。最近では１５年１０月にも同様の答弁があった。
しかし、実際には青果棟や水産卸売場棟など主要な建物の地下はおおむね４・５メートルの深さまで空洞になっている。その面積は計約１３万４４００平方メートルで、土の入れ替えと盛り土がされたのは、約４０万平方メートルの敷地面積のうち７割弱にすぎないことになる。
東京都議会での盛り土を巡る都側の主な説明
以下ソース
http://www.asahi.com/articles/ASJ9L5QK1J9LUTIL00W.html?iref=comtop_8_01
土壌汚染対策をめぐっては、都が委嘱した専門家会議が２００８年７月、敷地全体で２メートル分の土を入れかえ、その上に２・５メートルの盛り土をすることを提言した。ところが、１１年６月に完成した基本設計には、専門家会議の議論で想定されていなかった地下空間が設けられていた。
都議会の議事録によると都は少なくとも０６～１５年、豊洲市場の敷地全域で土の入れ替えと盛り土をして、土壌汚染対策に万全を期すとの答弁を重ねてきた。
専門家会議が始まる約２年前の０６年１０月、土壌汚染処理の方法を問われた当時の新市場建設調整担当部長が「掘削区域を安全な土壌で埋め戻し、市場用地全体に２・５メートルの盛り土を行う」。０７年２月には「新市場予定地全面にわたって二重、三重の対策を講じ、（汚染物質と）空気との接触を遮断する」と説明した。
こうした答弁は、１１年６月に基本設計が完成した後も変わらず、１５年までの４年間で少なくとも２０回近くに及ぶ。整備工事が進んでいた１４年１２月でさえ、基盤整備担当部長が「敷地全体を全てきれいな土に入れ替え、その上に２・５メートルの盛り土を行うことで、合わせて４・５メートルのきれいな土で覆っております」と答弁。最近では１５年１０月にも同様の答弁があった。
しかし、実際には青果棟や水産卸売場棟など主要な建物の地下はおおむね４・５メートルの深さまで空洞になっている。その面積は計約１３万４４００平方メートルで、土の入れ替えと盛り土がされたのは、約４０万平方メートルの敷地面積のうち７割弱にすぎないことになる。
東京都議会での盛り土を巡る都側の主な説明
以下ソース
http://www.asahi.com/articles/ASJ9L5QK1J9LUTIL00W.html?iref=comtop_8_01
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474249474/
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:51:13.15 ID:PwszxiaP0.net
市場関係者は工事完了まで図面も現場も見なかったのかな？
普通は自分の家建ててるときは図面確認するし、何度も現地見に行く
なのに一切他人任せで盛り土してないの知らなかった？
なに都に騙された被害者ヅラしてるのかな
普通は自分の家建ててるときは図面確認するし、何度も現地見に行く
なのに一切他人任せで盛り土してないの知らなかった？
なに都に騙された被害者ヅラしてるのかな
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:55:45.18 ID:DLe3tt+k0.net
>>5
お前ら断面詳細見てわかるの？
お前ら断面詳細見てわかるの？
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:59:51.58 ID:EFKla/cF0.net
>>13
そりゃ理解できるだろ
図面てのは誰が見ても分かるように描かれてるもんだし
そうじゃなきゃ意味がない
バカでも分かるプレゼン資料しか見てなかったのかと思われても仕方ないよ
そりゃ理解できるだろ
図面てのは誰が見ても分かるように描かれてるもんだし
そうじゃなきゃ意味がない
バカでも分かるプレゼン資料しか見てなかったのかと思われても仕方ないよ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:58:12.28 ID:DLe3tt+k0.net
>>5
青果棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/seika.pdf
水産仲卸棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/nakaoroshi.pdf
水産卸売場棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/oroshi.pdf
とりあえず貼っとくか図面
君はこの断面図から何が読み取れる？
青果棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/seika.pdf
水産仲卸棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/nakaoroshi.pdf
水産卸売場棟断面
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/oroshi.pdf
とりあえず貼っとくか図面
君はこの断面図から何が読み取れる？
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:00:54.53 ID:3FdHyl2u0.net
>>17
やっぱり盛り土なんかやる予定は最初から無かったってこと
やるふりして隠してたわけじゃないってことだな
やっぱり盛り土なんかやる予定は最初から無かったってこと
やるふりして隠してたわけじゃないってことだな
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:02:33.80 ID:DLe3tt+k0.net
>>24
そうだよ
まず都庁が嘘つき状態だったわけ、内部での情報共有がダメダメ
そうだよ
まず都庁が嘘つき状態だったわけ、内部での情報共有がダメダメ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:05:33.16 ID:3FdHyl2u0.net
>>30
技術と広報の連携が悪いのは批判されても仕方ないが、
このバカ騒ぎは不毛だな
そういうのこそリーダーが改革すべきことなのに、
小池は危険を煽るのが仕事だと勘違いしてる
あれは都知事の能力も資格も無いな
技術と広報の連携が悪いのは批判されても仕方ないが、
このバカ騒ぎは不毛だな
そういうのこそリーダーが改革すべきことなのに、
小池は危険を煽るのが仕事だと勘違いしてる
あれは都知事の能力も資格も無いな
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:08:45.33 ID:VLLkn79S0.net
>>35
この10年まともにチェック機能してなかった都議会は？
共産含め全党能無しぞろいｗ
この10年まともにチェック機能してなかった都議会は？
共産含め全党能無しぞろいｗ
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:15:23.05 ID:RRDko3Jx0.net
>>44
いやいや、大嘘つき状態なのに何も今までは分からなかったんだろ？
小池で初めて分かった
これだけでも前3代よりは有能だわ
いやいや、大嘘つき状態なのに何も今までは分からなかったんだろ？
小池で初めて分かった
これだけでも前3代よりは有能だわ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:17:13.24 ID:Bhh/5bWX0.net
>>35
広報じゃないよ
議会でもずーと全面的に盛り土って答弁してんだから
幹部レベルでやってんだよ
完全に終わってる
広報じゃないよ
議会でもずーと全面的に盛り土って答弁してんだから
幹部レベルでやってんだよ
完全に終わってる
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:51:27.05 ID:KF5nF3pW0.net
都は議会も専門家会議も無視して行政してるってこったな
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:53:22.07 ID:wC2k8DlS0.net
関わった職員は汚職で懲戒免職にしろ
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:55:13.60 ID:fM8+1Vob0.net
＞都が都議会で「敷地全体をきれいな土で覆う」との答弁を繰り返していた
うわっ！行政がそんなことしたらもう誰も信じられんがな
うわっ！行政がそんなことしたらもう誰も信じられんがな
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 10:59:54.72 ID:mCTYRh9O0.net
>技術系職員の間では地下空間が必要との認識が共有されていたのに、
こういうのは共有とは言いません。共有してたんなら議事録見せてみろ。
こういうのは共有とは言いません。共有してたんなら議事録見せてみろ。
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:00:12.02 ID:e5JQaBJk0.net
内田と一緒に腐ってる連中が多いねえｗ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:01:27.01 ID:ZUTeChbk0.net
内田一派を打尽した後に移転だろ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:02:53.40 ID:vFdrLUfS0.net
情報は現場に近い所から順に
係>課>部>局ときて、議会に至る
上に上がる程、見なければいけない範囲が広がるが、個々の要素における専門性が下がる。
だから、下が上に情報を上げる時は、レベルな合わせた要約が要るんだけど、この匙加減が難しい。
しかも、上は上で、解ったつもりになってしまう輩の多いこと。
係>課>部>局ときて、議会に至る
上に上がる程、見なければいけない範囲が広がるが、個々の要素における専門性が下がる。
だから、下が上に情報を上げる時は、レベルな合わせた要約が要るんだけど、この匙加減が難しい。
しかも、上は上で、解ったつもりになってしまう輩の多いこと。
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:04:55.20 ID:DLe3tt+k0.net
>>31
ここの場合は土壌汚染対策と建築的な話の二本立てが
矛盾なく成立していることが事業のポイントだったわな
ここの場合は土壌汚染対策と建築的な話の二本立てが
矛盾なく成立していることが事業のポイントだったわな
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:11:14.15 ID:vFdrLUfS0.net
>>33
その二本の接続点を技術的には至極妥当に処理したことが、騒ぎの一因になってるのがとても笑える。
その二本の接続点を技術的には至極妥当に処理したことが、騒ぎの一因になってるのがとても笑える。
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:19:19.43 ID:DLe3tt+k0.net
>>53
汚染土対策は無視して建築設計を進めたのが敗因だな
というか後からなんとかできるようにゴニョゴニョ、という
役人の責任回避策を真に受けた設計が被弾したとも言えそう
汚染土対策は無視して建築設計を進めたのが敗因だな
というか後からなんとかできるようにゴニョゴニョ、という
役人の責任回避策を真に受けた設計が被弾したとも言えそう
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/19(月) 11:06:21.29 ID:nXAlM4bO0.net
今朝のニュースで、地下の深さが4，5メートルあるのは、土壌汚染問題が再燃したときにショベルカー入れるためだって言ってたよ なんでその時そう言わなかったかというと、やっぱり危ないってことじゃないかと言われるのがいやだったんだってパイプやらなんやら通すだけなら1メートルもあればいいんだとさ
同罪どころか「主犯」だろ本文※、都職員の単独犯行にしたい内田の子分沸きすぎ
強度、落札等々、問題ありすぎ