1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:03:20.819 ID:0XQ5uSfE0.net
ニート、特に引きこもりの原因の多くが親にあるというのは、経験上かなり正しいんだけど
「人のせいにするな」という安っぽい説教でかき消されてる感ある
引きこもり当人も、しっかり原因を把握しなきゃ前進できんよ
「人のせいにするな」という安っぽい説教でかき消されてる感ある
引きこもり当人も、しっかり原因を把握しなきゃ前進できんよ
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:04:10.507 ID:LaFOy3i9p.net
高校大学を留年してしまうのも一概に本人の怠けとは言えないって最近気がついた
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:05:11.674 ID:0XQ5uSfE0.net
>>2
自分の人生を怠けてる人はいないよ
自分の人生を怠けてる人はいないよ
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:04:29.048 ID:xgoB7gEma.net
前進する気がないから言い訳だって言われる
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:06:59.572 ID:0XQ5uSfE0.net
>>3
実際、前進しない言い訳で、親をつかうことは多い
実際、前進しない言い訳で、親をつかうことは多い
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1481562200/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:08:08.922 ID:WS67Nw2I0.net
親もそうだけど、最大の要因はやっぱ本人よ 自我の形成が終わっても、精神的に独立ができない状態で引きこもりになるのは親がいけないけど、親はしょせん他人でどうにかするのは自分っていうのを気づかないガキが引きこりなんだろ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:10:07.983 ID:0XQ5uSfE0.net
>>6
「どうにかしなければいけないのは自分」これはその通り
ただし「引きこもりの原因が親にある」
これも正しい両立する
「どうにかしなければいけないのは自分」これはその通り
ただし「引きこもりの原因が親にある」
これも正しい両立する
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:08:10.271 ID:RxbjMHkT0.net
俺の家は母親が三回離婚してる
義父からの虐待もあり、中二で精神がイカれ引きこもりに
高校には行きたかったが、母親がまともに話を聞いてくれず、
引きこもりのまま26歳になった
義父からの虐待もあり、中二で精神がイカれ引きこもりに
高校には行きたかったが、母親がまともに話を聞いてくれず、
引きこもりのまま26歳になった
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:09:34.239 ID:WS67Nw2I0.net
>>7すげーなお前人生詰んでるフルコンボじゃん どうすんの？しぬの？
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:10:48.746 ID:RxbjMHkT0.net
>>10
プロ野球選手か軍師になる
それで一発逆転する予定
プロ野球選手か軍師になる
それで一発逆転する予定
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:11:24.963 ID:0XQ5uSfE0.net
>>7
端役カウセリング受けなさい
端役カウセリング受けなさい
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:14:28.856 ID:RxbjMHkT0.net
>>18
いま受けてるよ
俺の育った環境は世界一不幸だから主治医もカウンセラーも俺を責めない
母親がキ＊ガイだったことで様々なガソリンの味を経験してる
まあ今はそんな母親に養われて生きてるんだが・・・屈辱・・・
いま受けてるよ
俺の育った環境は世界一不幸だから主治医もカウンセラーも俺を責めない
母親がキ＊ガイだったことで様々なガソリンの味を経験してる
まあ今はそんな母親に養われて生きてるんだが・・・屈辱・・・
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:18:13.576 ID:0XQ5uSfE0.net
>>20
そんな世界一不幸な境遇で、今日まで自殺しなかったお前は強いんだよ
そんな世界一不幸な境遇で、今日まで自殺しなかったお前は強いんだよ
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:08:41.784 ID:0XQ5uSfE0.net
でも言い訳って、それが正しいこともあるんだよね
それを言い訳に使わないで、前進するための道具として使えるようになると成長につながる
それを言い訳に使わないで、前進するための道具として使えるようになると成長につながる
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:09:06.508 ID:xgoB7gEma.net
世の中のレベルが下がれば社会不適合者でも真っ当に生きられるんだろうけど
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:10:31.689 ID:WS67Nw2I0.net
>>9そんときはひきこもりとか親がさせないだろ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:11:10.735 ID:2FAyVKHja.net
>>13
もう親に頼ってんじゃん
もう親に頼ってんじゃん
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:14:15.843 ID:rf2QKvjx0.net
発達障害についてどう思う？
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:17:13.833 ID:0XQ5uSfE0.net
>>19
発達障害が原因で、引きこもりやニートになることは多いだろうな
発達障害が原因で、引きこもりやニートになることは多いだろうな
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:16:07.030 ID:0XQ5uSfE0.net
引きこもりを親のせいにしてもいいんよ
本当に親のせいだということもあるから
なんの問題もない
自分の境遇が全て自分の責任ではないと考えることは大事だよ
その上で自分にできることをやればいい
本当に親のせいだということもあるから
なんの問題もない
自分の境遇が全て自分の責任ではないと考えることは大事だよ
その上で自分にできることをやればいい
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:22:09.157 ID:xgoB7gEma.net
人と付き合うことも出来ず知識も技術も経験もない幼い人間が他人と足並み揃えて働くには苦行すぎるんだよなそれを受け入れるやつなんてそうはいない
働かなければならないなんて綺麗事言っても自分から進んで苦しもうなんて生き物はいない
働かなければならないなんて綺麗事言っても自分から進んで苦しもうなんて生き物はいない
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:31:20.745 ID:0XQ5uSfE0.net
>>24
働かないといけないわけじゃない
君が幸せならそれでいい
一番働かなきゃいけないと思ってるのは君自身だよ
働かないといけないわけじゃない
君が幸せならそれでいい
一番働かなきゃいけないと思ってるのは君自身だよ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:34:54.548 ID:xgoB7gEma.net
攻撃的な引きこもりはそうすれば相手を黙らせられると知ってるからそうすれば責められないと知ってるから
内向的な引きこもりはそうすれば守ってもらえることを知ってるからそうすれば傷つかずに済むと知ってるから
内向的な引きこもりはそうすれば守ってもらえることを知ってるからそうすれば傷つかずに済むと知ってるから
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:42:22.239 ID:0XQ5uSfE0.net
>>27
そうやで
みんな心の奥にある達成目標のために行動している
これをアドラーは目的論と言ったね
そうやで
みんな心の奥にある達成目標のために行動している
これをアドラーは目的論と言ったね
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:36:07.988 ID:0XQ5uSfE0.net
働いても働かなくてもいい
君が一番幸せに生きれる道を探せばいい
もしそれで働くことが幸せに繋がると思ったら、出来ることから始めればいい
ハードルや義無を設定してるのは自分自身だよ
君が一番幸せに生きれる道を探せばいい
もしそれで働くことが幸せに繋がると思ったら、出来ることから始めればいい
ハードルや義無を設定してるのは自分自身だよ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:38:57.903 ID:0XQ5uSfE0.net
「人のせいにしてはいけない」に限らず
自分で設定した「～してはいけない」という規範意識に縛られている人は多い
人のせいにしてもいいんだよ
場合によってね
自分で設定した「～してはいけない」という規範意識に縛られている人は多い
人のせいにしてもいいんだよ
場合によってね
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:50:20.888 ID:xgoB7gEma.net
>>29
その意識は自傷行為と同じ自分から否定して予防線を張っておけばより大きな苦しみを受けることがなくなる
そもそも働いて金を稼いでその金で食料を得て生きるのが当たり前の世の中で働かずに生きる生き物が肯定されるはずがない
その意識は自傷行為と同じ自分から否定して予防線を張っておけばより大きな苦しみを受けることがなくなる
そもそも働いて金を稼いでその金で食料を得て生きるのが当たり前の世の中で働かずに生きる生き物が肯定されるはずがない
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:14:57.520 ID:0XQ5uSfE0.net
>>35
必ず肯定される必要はないよ
肯定されたければ、そのために必要なことをできる範囲でやればいいし、やりたくなければやらなくていい
必ず肯定される必要はないよ
肯定されたければ、そのために必要なことをできる範囲でやればいいし、やりたくなければやらなくていい
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:21:45.372 ID:xgoB7gEma.net
>>37
肯定されないというか否定されたくないと言った方が正しい
そもそも変わろうという意思がないんだからわざわざ人に頼ろうとも思わない無条件で生活保護受けられますとかなら話は別だけど
働くにも人に頼るにも本人にその意思がなければどうしようもない
肯定されないというか否定されたくないと言った方が正しい
そもそも変わろうという意思がないんだからわざわざ人に頼ろうとも思わない無条件で生活保護受けられますとかなら話は別だけど
働くにも人に頼るにも本人にその意思がなければどうしようもない
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:27:33.659 ID:0XQ5uSfE0.net
>>40
それは君自身のことを言ってるのかな？
俺は君に働けとも頼れとも変われとも言わんよ
君の好きにすればいい
ただ俺とこうして話してくれてるってことは、君の中に変わりたいって気持ちがあるんだと思うけどな
それは君自身のことを言ってるのかな？
俺は君に働けとも頼れとも変われとも言わんよ
君の好きにすればいい
ただ俺とこうして話してくれてるってことは、君の中に変わりたいって気持ちがあるんだと思うけどな
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:34:26.793 ID:xgoB7gEma.net
>>42
俺のことでもあるし俺以外の人間のことでもある引きこもりの精神性なんて大差ないし
このスレに居座ってるのは変わりたいという意思じゃなく変わることは難しいという意思表示のため
もし変われるのなら変わって欲しいのは自分ではなく現状と世の中だろう
俺のことでもあるし俺以外の人間のことでもある引きこもりの精神性なんて大差ないし
このスレに居座ってるのは変わりたいという意思じゃなく変わることは難しいという意思表示のため
もし変われるのなら変わって欲しいのは自分ではなく現状と世の中だろう
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:37:40.759 ID:0XQ5uSfE0.net
>>44
なるほど
率直で分かりやすい
つまり「俺は変わるのが難しいから、世間が変わってくれ」と主張したい、と言うわけだな？
繰り返すけど、君のことを一切責める気は無いからな
なるほど
率直で分かりやすい
つまり「俺は変わるのが難しいから、世間が変わってくれ」と主張したい、と言うわけだな？
繰り返すけど、君のことを一切責める気は無いからな
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:40:25.613 ID:xgoB7gEma.net
>>46
変わってくれって言うのはちょっと違う買ってもいない宝くじで100億当たらねーかなーとかそのレベル
変わってくれって言うのはちょっと違う買ってもいない宝くじで100億当たらねーかなーとかそのレベル
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:50:32.521 ID:0XQ5uSfE0.net
>>47
なるほどよく分かったよ
変わりたくなければ変わらなくていい
君が変わりたいなって思ったら本でも読めばいい
個人的には変化のコストを高く見積もりすぎてると思うけど、それを君を説得するのは骨が折れそうだからもう辞める
ただ忘れないでほしいのは、本や知識は君の前進を助けてくれるってこと
君がもし前進したくなったら色んな本を読んでみて
なるほどよく分かったよ
変わりたくなければ変わらなくていい
君が変わりたいなって思ったら本でも読めばいい
個人的には変化のコストを高く見積もりすぎてると思うけど、それを君を説得するのは骨が折れそうだからもう辞める
ただ忘れないでほしいのは、本や知識は君の前進を助けてくれるってこと
君がもし前進したくなったら色んな本を読んでみて
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:40:42.755 ID:GAbYBj7y0.net
違う親から育てられたら今と違う自分だったんじゃないかと信じてる
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:40:52.156 ID:0XQ5uSfE0.net
ただ「人のせいにして」「その人を責めて」も上手くいかないことが多いね
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:41:14.178 ID:xgoB7gEma.net
どうすれば幸せになれるかは分からないけどどうすれば苦しみを最小限に抑えられるかは知っている
働いても苦しみ働かずとも苦しむそんな生のどこに幸せを見い出せというのか
働いても苦しみ働かずとも苦しむそんな生のどこに幸せを見い出せというのか
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:45:20.180 ID:0XQ5uSfE0.net
>>32
どうすれば幸せになれるかわからないってことはさ
「自分の頭だけじゃ幸せになる方法が思いつかない」ってことが「わかった」んだよ
他人の知恵に頼ろう
他の人やカウンセラーに相談するのもいいし
本という素晴らしい文化がある
どうすれば幸せになれるかわからないってことはさ
「自分の頭だけじゃ幸せになる方法が思いつかない」ってことが「わかった」んだよ
他人の知恵に頼ろう
他の人やカウンセラーに相談するのもいいし
本という素晴らしい文化がある
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 02:53:28.200 ID:xgoB7gEma.net
>>34
人と関わることを避けてきた人間にとって一番難しいのが人に頼ること
人と関わることを避けてきた人間にとって一番難しいのが人に頼ること
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:14:57.520 ID:0XQ5uSfE0.net
>>36
人に頼るのが難しいってことを言い訳に使ってるんよ
責めちゃいないよ
人に相談したくなければ本を読めばいい
人に頼るのが難しいってことを言い訳に使ってるんよ
責めちゃいないよ
人に相談したくなければ本を読めばいい
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:17:18.114 ID:0XQ5uSfE0.net
必ずしも働いて稼いでそのお金で食う必要もない
君が幸せならそれでいい
君が幸せならそれでいい
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:21:07.644 ID:0XQ5uSfE0.net
極論を言えば犯罪を繰り返して生計を立てたっていいんだよ
それでは幸せになれる確率が低いからオススメしないけど
それでは幸せになれる確率が低いからオススメしないけど
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:23:10.235 ID:xgoB7gEma.net
>>38
自分一人ならそうかもしれないが養ってもらってる以上そうは言えない
自分一人ならそうかもしれないが養ってもらってる以上そうは言えない
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:33:16.570 ID:0XQ5uSfE0.net
>>41
「養ってもらってる以上そうは言えない」これも規範意識だね
別に養ってもらって生きてもいいんだよ
「養ってもらってる以上そうは言えない」これも規範意識だね
別に養ってもらって生きてもいいんだよ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:35:58.400 ID:xgoB7gEma.net
>>43
他人に頼って生きてる以上それを認めることは出来んだろう自分はそう思っても他人はそう思うかどうか
他人に頼って生きてる以上それを認めることは出来んだろう自分はそう思っても他人はそう思うかどうか
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:41:19.112 ID:0XQ5uSfE0.net
>>45
「養ってもらって生きてもいい」こう思うことがなぜダメなのかな？
君がどう思うかに、他人は関係ないよ
例えば君の親が「養ってもらって生きていくべきではない」と考えたら追い出されるだけだし
「養ってもらって生きてもいい」こう思うことがなぜダメなのかな？
君がどう思うかに、他人は関係ないよ
例えば君の親が「養ってもらって生きていくべきではない」と考えたら追い出されるだけだし
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:47:09.990 ID:xgoB7gEma.net
>>48
ダメというか出来ないそう思うことが出来ない人を殺してもいいって言われてもできないのと同じ
ダメというか出来ないそう思うことが出来ない人を殺してもいいって言われてもできないのと同じ
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:53:56.919 ID:0XQ5uSfE0.net
>>49
最後に
「殺すことが出来ない」ではなく「殺したくない」
「そう考えることが出来ない」ではなく「そう考えたくない」
君は「人に養ってもらって生きていきたくない」と考えているんだと思うよ
最後に
「殺すことが出来ない」ではなく「殺したくない」
「そう考えることが出来ない」ではなく「そう考えたくない」
君は「人に養ってもらって生きていきたくない」と考えているんだと思うよ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:57:28.713 ID:xgoB7gEma.net
>>51
その通りだからその考えは肯定できない俺の考えを否定することになるから
その通りだからその考えは肯定できない俺の考えを否定することになるから
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 04:09:37.010 ID:0XQ5uSfE0.net
>>53
あまりにクリティカルなレスだったからもう少し
「人に養ってもらって生きてはいけない」ではなく
「人に養ってもらって生きていたくない」ってことを認められたのは、大きな前進だと思うよ
君の中に「親に頼らないで自立したい」って気持ちが
心の奥にあるってことじゃないかな？
そういう自分のしたい気持ちを大切にしなね
あまりにクリティカルなレスだったからもう少し
「人に養ってもらって生きてはいけない」ではなく
「人に養ってもらって生きていたくない」ってことを認められたのは、大きな前進だと思うよ
君の中に「親に頼らないで自立したい」って気持ちが
心の奥にあるってことじゃないかな？
そういう自分のしたい気持ちを大切にしなね
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 04:12:50.883 ID:xgoB7gEma.net
>>54
前向きな気持ちではないけどな家計に余裕があって認められるなら躊躇いもなく引きこもる所詮は逃げの考え方
前向きな気持ちではないけどな家計に余裕があって認められるなら躊躇いもなく引きこもる所詮は逃げの考え方
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 03:54:09.752 ID:0XQ5uSfE0.net
楽しかったよありがとう
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 04:41:51.663 ID:ISEj3eIpa.net
自分の食い扶持も自分で稼げないカスを養えるような余裕のある家庭じゃなかったからなぁ
鳥だったら成鳥？になってるのに巣でピーピー泣いて親鳥が餌くれるの待ってる訳じゃん？
いや飛べよって私思う
鳥だったら成鳥？になってるのに巣でピーピー泣いて親鳥が餌くれるの待ってる訳じゃん？
いや飛べよって私思う
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/12/13(火) 05:30:59.056 ID:ZcxJlKnw0.net
>>56
飛べないように育てた鳥は
飛べるようになっても飛ばないで墜落するって
どっかで見たことある
人の資質は生育環境が全てだよ！
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他人の家に口挟む義理もないし好きにせえやとしか言えんわ
「韓国の問題の多くは日本に原因がある」ってのと違わんな。同レベルだ
ごちゃごちゃ言ってねーで働け。
俺は思うに、ニートを生み出す家庭は父親の存在が希薄なんではなかっぺか。夫が家庭を顧みない→妻さびしい→自分が誰かに必要とされたい→そういえば小さい子供は母親を必要とするこの図式が成り立った時、女親は誰かに必要とされる自分を演出するために、無意識に子供を「赤ん坊のように無能な人間」に育てようとする。無能な人間は常に誰かの助けが必要で、そしてその「誰か」に母親がなりさえすれば、「誰かに必要とされる自分」が完成する。だから、ニートは親に原因があるというのは正しいと思う。教育が失敗したというより、「ニートになるよう教育した」と言ったほうが正しいのでは。
ニートの親ってお見合い妥協婚が多そう受け身で他力本願な性格が遺伝してるんじゃないのあと子供をニートにしてる時点で自立心育てるという親の務めも果たしてないし責任感のなさも遺伝してるわ