1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:38:37.944 ID:Rjji0h8XK.net
視力回復直後の話ね
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:39:52.070 ID:VFF1J6F80.net
知らん
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:41:26.805 ID:Rjji0h8XK.net
>>3
考えてみそ
考えてみそ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:40:17.896 ID:4ETWUkr70.net
遺伝子レベルで刻まれてる
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 10:42:30.402 ID:/QIG00tf0.net
>>5
これ
これ
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483216717/
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:39:55.813 ID:CbS+GugW0.net
人間の顔の話？
なら遺伝的に優れた個体ほど平均的な顔に近づくので、それを優秀と見るかと
つまり美男美女判定は健常者とあまり変わらないんじゃないか
なら遺伝的に優れた個体ほど平均的な顔に近づくので、それを優秀と見るかと
つまり美男美女判定は健常者とあまり変わらないんじゃないか
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:45:06.098 ID:Rjji0h8XK.net
>>4
人間の顔の話
「平均顔」って色んな人を見てきた上で平均的な顔はこんな感じって思えるんでないの？
人間の顔の話
「平均顔」って色んな人を見てきた上で平均的な顔はこんな感じって思えるんでないの？
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:47:38.780 ID:CbS+GugW0.net
>>14
たくさんの人の顔をトレースで重ね合わせて平均的なパーツの位置や形なんか出せば平均顔になるだろ
これがそれ
たくさんの人の顔をトレースで重ね合わせて平均的なパーツの位置や形なんか出せば平均顔になるだろ
これがそれ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:52:57.753 ID:Rjji0h8XK.net
>>17
ガラケーなんで画像見れんけど大体わかる
今まで見えなかった人にも遺伝子レベルで平均顔を理解してるってこと？
ガラケーなんで画像見れんけど大体わかる
今まで見えなかった人にも遺伝子レベルで平均顔を理解してるってこと？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:55:48.725 ID:CbS+GugW0.net
>>24
そういうこと
おそらく、この平均顔を見て不細工だなと感じる人はいないと思う
生まれつき人間は顔からその個体の遺伝子の優劣を見分ける能力がある
そういうこと
おそらく、この平均顔を見て不細工だなと感じる人はいないと思う
生まれつき人間は顔からその個体の遺伝子の優劣を見分ける能力がある
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:00:43.936 ID:Rjji0h8XKNEWYEAR.net
>>27
なるほどね
盲目の頃に言葉で左右非対称の顔の人が美男美女なんやでって吹き込まれ続けた後に視力回復した場合はどうなると思う？
なるほどね
盲目の頃に言葉で左右非対称の顔の人が美男美女なんやでって吹き込まれ続けた後に視力回復した場合はどうなると思う？
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:03:29.759 ID:CbS+GugW0.net
>>34
わからん…
今の俺が急にオーラが見えるようになって、色が薄い人ほど高貴なのよとか言われてもそうなのかぁとしか思わないしな…
わからん…
今の俺が急にオーラが見えるようになって、色が薄い人ほど高貴なのよとか言われてもそうなのかぁとしか思わないしな…
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:12:05.299 ID:Rjji0h8XK.net
>>40
そうやな
そうやな
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:41:25.834 ID:w79rgu5qa.net
回復直後は光の線しか見えないよ
脳が学習して初めて像として認識できる
ちょっとずつ見えるようになるし触覚からの想像力と合わさって別に概念がどーってほどの転換は起きないだろうね
脳が学習して初めて像として認識できる
ちょっとずつ見えるようになるし触覚からの想像力と合わさって別に概念がどーってほどの転換は起きないだろうね
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:42:17.765 ID:CbS+GugW0.net
>>8
アスペかな
アスペかな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:55:30.502 ID:J7//kKpTd.net
>>8
ガチアスペわろた
ガチアスペわろた
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:48:41.485 ID:Rjji0h8XK.net
>>8
視力を得た直後から俺らが見えてるみたいに見えた場合どうだと思う？
一般的な美醜感覚があると思う？
視力を得た直後から俺らが見えてるみたいに見えた場合どうだと思う？
一般的な美醜感覚があると思う？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:42:02.067 ID:ahXIoEFl0.net
まず色に感動する
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:49:08.365 ID:Rjji0h8XK.net
>>10
脳がパンクしそう
脳がパンクしそう
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:42:35.645 ID:Eor+EAV7a.net
直後は区別がつかないんじゃないか
日本に住む俺らが外国人の区別を上手くつけられないように
経験を経て情報が増えていくごとに優劣を決められるようになると思われ
日本に住む俺らが外国人の区別を上手くつけられないように
経験を経て情報が増えていくごとに優劣を決められるようになると思われ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:46:50.797 ID:5cmFMZEDa.net
赤ん坊でもブスと美人見た時で反応違うらしいし普通の人と感覚変わらないんだろうな
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 05:48:35.725 ID:/xqb/W8O0.net
>>16
でも美の基準って地域や時代によって変わるだろ
それどころか個人レベルですら差はあるのに
でも美の基準って地域や時代によって変わるだろ
それどころか個人レベルですら差はあるのに
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:05:02.401 ID:ciNX/SZna.net
>>19
刷り込みで変わることはあっても元から存在するってことだろ
刷り込みで変わることはあっても元から存在するってことだろ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:02:27.515 ID:Eor+EAV7a.net
遺伝子レベルで美醜の概念が備わってるならブス専とかデブ専が存在する説明がつかなくね
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:03:36.698 ID:ciNX/SZna.net
>>36
つくだろ
遺伝子が違うんだから
つくだろ
遺伝子が違うんだから
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:04:54.391 ID:CbS+GugW0.net
>>36
それってすげぇマイノリティじゃん
多様性考えたら多少はそういうイレギュラーな遺伝子が残るほうが生き残りやすいじゃん
割合の問題だよね
それってすげぇマイノリティじゃん
多様性考えたら多少はそういうイレギュラーな遺伝子が残るほうが生き残りやすいじゃん
割合の問題だよね
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:06:27.828 ID:Rjji0h8XK.net
>>36
ブス専が遺伝子異常とか？
ブス専が遺伝子異常とか？
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:02:34.179 ID:Vjn94K1T0.net
どうやって視力得るの？
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:06:45.144 ID:Rjji0h8XK.net
>>37
奇跡的に
奇跡的に
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:02:55.241 ID:m4xXjgMi0.net
素人の書いた小説でそんなの読んだことあるな
全盲の男を世話するブスが自分の姿を見られたくなくて視力回復手術について書いた手紙を本人に読まずに捨てるっていう
全盲の男を世話するブスが自分の姿を見られたくなくて視力回復手術について書いた手紙を本人に読まずに捨てるっていう
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:08:24.340 ID:Rjji0h8XK.net
>>38
斉藤洋介さんが出てたドラマに似た話があるらしく疑問が生まれた
斉藤洋介さんが出てたドラマに似た話があるらしく疑問が生まれた
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:03:11.646 ID:ciNX/SZna.net
そんなの健常者が生まれたときと同じ道をたどるんじゃね？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:10:39.433 ID:Rjji0h8XK.net
>>39
時間かけて情報を詰め込まんと美醜の概念はないって事？
時間かけて情報を詰め込まんと美醜の概念はないって事？
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:16:12.856 ID:ciNX/SZna.net
>>56
だからあるって言ってんだろ
赤ちゃんにもあるんだから
だからあるって言ってんだろ
赤ちゃんにもあるんだから
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:19:18.373 ID:Rjji0h8XK.net
>>61
わかった
怒ったような言い方しないでよぅ…
怖いじゃない
わかった
怒ったような言い方しないでよぅ…
怖いじゃない
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:04:02.614 ID:E0eb9iZna.net
本能的に美しいか醜いかわかるだろ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:04:31.869 ID:m4xXjgMi0.net
けど時代によって美醜の基準ってわりと変わるんだよな
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:07:49.739 ID:QfLYAuTjK.net
>>45
わかるわ かつて愛子さまが世界首位な時代も絶対あっただろうし
わかるわ かつて愛子さまが世界首位な時代も絶対あっただろうし
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:05:26.989 ID:2XS6l7vu0.net
昔テレビでしてたの見た気がする
恋人がいたけど不細工でショック受けたとか
恋人がいたけど不細工でショック受けたとか
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:05:47.784 ID:QfLYAuTjK.net
>>1は何で研究してるの？
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:14:18.915 ID:Rjji0h8XK.net
>>49
何の研究もしてないよ
素朴で答えの出ない不毛な疑問
何の研究もしてないよ
素朴で答えの出ない不毛な疑問
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:11:34.864 ID:LYjvSw2A0.net
幼稚園では不細工の方がモテてたりするぞ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:13:41.869 ID:QfLYAuTjK.net
>>57
まああれは恥ずかしいことをいう子がおもしろいとかあるからなw
まああれは恥ずかしいことをいう子がおもしろいとかあるからなw
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:16:25.702 ID:7ddPAjfV0.net
まず健康的か不健康的かで美醜が判断されると思う
一般的に哺乳類の動物の赤ん坊は各感覚器の中でも特に嗅覚か発達しているそうだ
それは嗅覚によって食物の腐敗等を検知することが、生命保存のために重要だから
特に全盲の人の場合、視覚以外の感覚器が発達しているだろう
主に嗅覚や味覚、聴覚、触覚・・・。
よってこれらの視覚以外の感覚を元にした認識空間が存在していて
それによって経験的知徳として美醜（あるいは物体のある尺度における優劣）を保持していると予想する。
よって視覚的に捉えたある物の美醜について、その他の感覚器官および経験則によって得た事前知識によって
判断がされると思われる。
例えばどんなに世間的に見てくれが良いとされる美少女でも
肌がざらざらとしていそうで汚く不健康的な臭いにおいを発している場合
それは醜いと判断されるのではないか。
一般的に哺乳類の動物の赤ん坊は各感覚器の中でも特に嗅覚か発達しているそうだ
それは嗅覚によって食物の腐敗等を検知することが、生命保存のために重要だから
特に全盲の人の場合、視覚以外の感覚器が発達しているだろう
主に嗅覚や味覚、聴覚、触覚・・・。
よってこれらの視覚以外の感覚を元にした認識空間が存在していて
それによって経験的知徳として美醜（あるいは物体のある尺度における優劣）を保持していると予想する。
よって視覚的に捉えたある物の美醜について、その他の感覚器官および経験則によって得た事前知識によって
判断がされると思われる。
例えばどんなに世間的に見てくれが良いとされる美少女でも
肌がざらざらとしていそうで汚く不健康的な臭いにおいを発している場合
それは醜いと判断されるのではないか。
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:21:00.158 ID:Rjji0h8XK.net
>>62
匂いの要素は大いに関係あるよね
臭い人はいやだからね
匂いの要素は大いに関係あるよね
臭い人はいやだからね
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:22:39.080 ID:7ddPAjfV0.net
また当人の脳の発達状態にもよると思われるが
聴覚や嗅覚、触覚が有効であるということは
物体の左右バランスを認識することができるということ。
人間の顔について左右のかい離が激しいほど、一般的には醜いとみなされるらしい。
つまり正常で健康的な人間は、程度の差こそあれ人体、顔について
ある程度均整を保持していると思われる（もちろん完全に均一ではない）
よって顔のパーツ間バランスがより均整の取れた配置になっている異性を美しいと思うのではないだろうか
聴覚や嗅覚、触覚が有効であるということは
物体の左右バランスを認識することができるということ。
人間の顔について左右のかい離が激しいほど、一般的には醜いとみなされるらしい。
つまり正常で健康的な人間は、程度の差こそあれ人体、顔について
ある程度均整を保持していると思われる（もちろん完全に均一ではない）
よって顔のパーツ間バランスがより均整の取れた配置になっている異性を美しいと思うのではないだろうか
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 09:01:45.961 ID:ZLx5gLFz0.net
全盲の人の恋人を寄せ集めたときにどれくらいブサイクが集まるかは気になる
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 09:59:01.588 ID:EOMfDWeTd.net
今まで視覚以外の感覚で異性を判断していたのだから暫くはそのような概念を抱かないと思う
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/01/01(日) 06:21:13.226 ID:uB23rBYc0.net
全盲でも世間の情報は耳に入るからな
そこから想像とかしてそう
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ブスを100人見せれば、ブスを美人と答えるだろうとは思う
マジレスすると目に写っているものがなんなのか分からない。30年前のNHK教育でやってた。象の縫いぐるみ見せても触って初めて認識できるぐらい見分けがつかない。
↑30年前って情報古すぎるだろww
そもそもブサイクより整った顔立ちを選ぶのは、健康な体や遺伝的な欠陥が無いことの証だからだよ。生物としての本能だよ。比較対象が他に居るなら、結局ブサイクは選ばない。
少しゲスな話題になるけど、たまに盲人同士の御夫婦とかおられて、お子さまに恵まれてたりするけど、いわゆる営みってどんな感じなんだろうか…とか思う。
グ口を気持ち悪いと感じるのは伝染病やらなんやらを避ける防衛本能らしいし、たぶんわかるんやないかな
それ以前に想像していたのと全然違うｗ人間キモとかいう奴はおらんのかな
生まれたときから脳が視覚を学習していないと「見る」ことかできないよ。視覚の信号が入ってきても脳が認識できない。
生まれたときから全盲だと、想像で脳内に映像を再生することもできない。なにしろ想像のベースになる映像というものを一切見たことがないんだから。同様に、生まれつき腕が無い人に腕を移植しても動かせないだろうね。それを動かす脳の回路がないから。大人になってからそれを作るのは到底無理。
そのときの流行やら好みやらあるから絶対ではないけど健康的な顔、整った顔、親しみやすい顔ってのは直感的に分かるらしい。
赤ん坊の男の子がブスには態度悪くて綺麗なお姉さんをみたとき全力で愛想振りまいてたの見た時やっぱり生まれもったものなんじゃないかなってそれ以外の要素もあるだろうけど
マジレスすると脳に負担がかかりそれどころではない。見えるようになった瞬間視神経にあらゆる情報が送り込まれるわけだが処理が追いつかず頭痛、吐き気、神経痛でもがき苦しむ、光の白さすら苦痛だ朝寝起きの光すら辛いだろう？前日使ってる目ですらその状態だ
初恋の相手でも大人になって卒アル見返してみるとそこまででもない。断トツのブスと美人を除いて、全体的に良く見えるんじゃないかな。
盲目の少女が手術を受け見えるように成った時、父親は不慮の事故により亡くなった、家族は最後にﾀﾋに顔だけでも見せようと引き合わせると、少女は目を閉じて顔を手で触れて見ようとした…家族は怒り、折角目が見えるように成ったのだからと、触れさせず、確りと目で見させた。少女は、『私はお父さんの最後は観れなかった、其処には知らないおじさんが横に成ってる姿しか見れなかった』と…健常者には理解できない『見方』もあるよ。目で見た時と言う話なら、やはり、学習するしか無いだろうね。
ある探検家が世にも珍しい『一つ目』の人種が住む島の話を聞き、捕まえて見世物にしようと旅立った、探検家は逆に捕まり見世物にされてしまった世にも珍しい『二つ目』の人間だと、探検家は逃げる事も叶わず、終いには、本来一つ目の人間こそが普通の姿なのではないかと考え、自ら一つの目をえぐり出してしまったと言う…主観、価値観、生活環境で、千差万別、海外に住めば、平均的な顔立ちと思っていても、低い鼻、堀の浅い顔、肌の色から、何から平均的じゃないと感じるだろうね。