1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:41:07.334 ID:oBb9i7aT0.net
若い方が転職楽なんだからみんなも転職したら?
2:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:41:20.888 ID:KBlCtGqRr.net
kwsk
3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:42:50.092 ID:oBb9i7aT0.net
26歳
平均残業130時間
残業代は30時間まで
年収320万
↓
平均残業15時間
残業代全支給
年収500万
平均残業130時間
残業代は30時間まで
年収320万
↓
平均残業15時間
残業代全支給
年収500万
4:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:43:45.092 ID:n6jnjTKeM.net
>>3
うらやま
仕事なに?
うらやま
仕事なに?
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1484829667/
6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:45:07.546 ID:oBb9i7aT0.net
前の会社は派遣型人売IT
今の会社では社内システム課で働いてる
プログラム書いたり、設計したり、サーバ立ち上げたり、管理したり、パソコンのセットアップしたりだね
今の会社では社内システム課で働いてる
プログラム書いたり、設計したり、サーバ立ち上げたり、管理したり、パソコンのセットアップしたりだね
8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:47:56.488 ID:n6jnjTKeM.net
>>6
うわーうらやま
うわーうらやま
7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:46:26.862 ID:KBlCtGqRr.net
大手企業?
9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:48:02.532 ID:oBb9i7aT0.net
転職活動したとき4社受けたけど、全て最終面接まで行けた
2社受かって、第一志望に決めて、一社は蹴って残り2社は最終面接前に断った
どこも若い人がいなくてね~って言ってたわ
2社受かって、第一志望に決めて、一社は蹴って残り2社は最終面接前に断った
どこも若い人がいなくてね~って言ってたわ
12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:50:40.394 ID:n6jnjTKeM.net
>>9
小企業で開発やってるけど馬鹿馬鹿しすぎてもう無理だ
社内SEになりてぇ
小企業で開発やってるけど馬鹿馬鹿しすぎてもう無理だ
社内SEになりてぇ
10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:48:55.727 ID:oBb9i7aT0.net
大手の子会社。2000人規模だね
前の会社からしたら大きい会社
前の会社からしたら大きい会社
11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:50:10.975 ID:oBb9i7aT0.net
ブラック企業で生き残ってる人は物凄く能力の高い人と、生気の抜けた奴隷ばかりだった
転職してからやっと人間味のある集団で働けてるわ。ほんと世界が変わった
転職してからやっと人間味のある集団で働けてるわ。ほんと世界が変わった
13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:52:46.641 ID:oBb9i7aT0.net
バカバカしさは正直今の会社でもあるよ
無能な上司や、システムを軽視する人間(とんでもない要求をとんでもないスケジュールで要求してくる輩)がいたり
ライセンスがないと使っちゃいけないやつを無理やり使わせようとするやつとか
しかし心の余裕があるから全部許せるし、戦う体力もあるから問題ないって感じ
無能な上司や、システムを軽視する人間(とんでもない要求をとんでもないスケジュールで要求してくる輩)がいたり
ライセンスがないと使っちゃいけないやつを無理やり使わせようとするやつとか
しかし心の余裕があるから全部許せるし、戦う体力もあるから問題ないって感じ
14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 21:57:06.685 ID:oBb9i7aT0.net
QOL向上しまくりで天井知らずだわ
転職して1年で彼女4人目って人生出来過ぎだ。何もかもが順調。油断しないよう気を引き締めなきゃいけない始末
転職して1年で彼女4人目って人生出来過ぎだ。何もかもが順調。油断しないよう気を引き締めなきゃいけない始末
15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:04:39.397 ID:n6jnjTKeM.net
女には不自由してないからそこはどうでもいいけど
絶対受託より社内SEの方が楽しい
絶対受託より社内SEの方が楽しい
16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:05:51.271 ID:oBb9i7aT0.net
帰属意識がある方がやりがいがあるからな
あっち行ったりこっち行ったりすんのは正直モチベ下がるわ
一番嫌なのはどこに住んでも通勤時間がかかることだ
あっち行ったりこっち行ったりすんのは正直モチベ下がるわ
一番嫌なのはどこに住んでも通勤時間がかかることだ
17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:07:37.191 ID:oBb9i7aT0.net
ああ受託のことでいえば同じ社内の人間との交渉になる分色々甘いから楽だね
その楽さに甘えて無能なおっさんSEがのさばることになってしまっているけど
ただ自分の裁量で色々仕事広げられる分やりがいも増えた
その楽さに甘えて無能なおっさんSEがのさばることになってしまっているけど
ただ自分の裁量で色々仕事広げられる分やりがいも増えた
18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:08:21.504 ID:44jsgLNNd.net
ブラックだったところの特徴挙げてくれ
ピリピリしてるとか怒鳴るとか
ピリピリしてるとか怒鳴るとか
20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:14:49.519 ID:oBb9i7aT0.net
>>18
客先の雰囲気は楽。定時で帰るしな
ただしそのあと自社に戻って作業がある
そして社長や部長クラスが課長に怒号を浴びせ、そのあおりを末端の俺たちにまで持ってくる
あとは勉強会と称して休みの日に呼び出されたり無意味な会議(しかもなぜか休日に!)がめっちゃ多い
客先の雰囲気は楽。定時で帰るしな
ただしそのあと自社に戻って作業がある
そして社長や部長クラスが課長に怒号を浴びせ、そのあおりを末端の俺たちにまで持ってくる
あとは勉強会と称して休みの日に呼び出されたり無意味な会議(しかもなぜか休日に!)がめっちゃ多い
21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:17:54.171 ID:44jsgLNNd.net
>>20
ああ客先と戻った時の違いで判断したのか聡いな
ああ客先と戻った時の違いで判断したのか聡いな
22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:18:53.973 ID:n6jnjTKeM.net
>>20
すげー無駄の多い会社だな
年収500でも嫌だわ
すげー無駄の多い会社だな
年収500でも嫌だわ
19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:09:06.064 ID:n6jnjTKeM.net
客先行かされるならやめるって言ってあるからそれはないけど
そそ、交渉の余地がないって状態を防ぎやすい
そそ、交渉の余地がないって状態を防ぎやすい
23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:19:45.021 ID:oBb9i7aT0.net
外部の人間と関わる機会があったのはほんとよかったと思う
ずっと3時間睡眠くらいで頑張ってるとき、ふと喫煙所で「IT業界、こんなもんすよねー」って言ったら
「いや、あなたの会社はおかしい」って客先の人に言われて目が覚めたよ
ずっと3時間睡眠くらいで頑張ってるとき、ふと喫煙所で「IT業界、こんなもんすよねー」って言ったら
「いや、あなたの会社はおかしい」って客先の人に言われて目が覚めたよ
25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:20:31.095 ID:44jsgLNNd.net
>>23
よかったな別な方に目覚めなくて
よかったな別な方に目覚めなくて
26:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:23:23.323 ID:tl1l+AKy0.net
ワイも新卒4か月でやめて条件全部あがったやで 運がけっこうあるけど
糞会社なんているだけほんま無駄やと思うわ
糞会社なんているだけほんま無駄やと思うわ
27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:25:46.804 ID:oBb9i7aT0.net
友達の存在も大きい。同じIT業界の友達からも頭おかしくね?みたいな反応された
でもそういった存在がない人たちは「働くってのはこういうことだ」「みんな頑張ってるから俺も頑張ろう」
とか思い込んじゃうんだろうね
>>26
4ヶ月は結構思い切ったな。でも3年は務めないと…とか考えるよりも若さで転職した方が実際全て上手く行くのよね
でもそういった存在がない人たちは「働くってのはこういうことだ」「みんな頑張ってるから俺も頑張ろう」
とか思い込んじゃうんだろうね
>>26
4ヶ月は結構思い切ったな。でも3年は務めないと…とか考えるよりも若さで転職した方が実際全て上手く行くのよね
35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:36:42.098 ID:tl1l+AKy0.net
>>27
馬鹿馬鹿しくてやめたんだ 就活を雑にやったのがいけなかったけど
その上に更に時間を無駄にするのはよくないからね
馬鹿馬鹿しくてやめたんだ 就活を雑にやったのがいけなかったけど
その上に更に時間を無駄にするのはよくないからね
28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:28:21.285 ID:44jsgLNNd.net
就活では見抜けなかった?
あと次職の選び方は何基準にした?
あと次職の選び方は何基準にした?
29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:30:01.229 ID:oBb9i7aT0.net
今なら見抜けるけど、当時は就職決まらなくて焦って視野が狭くなってた
グーグルでちょっと調べたら転職会議とかで堂々のブラック認定されてたし、ちゃんと調べたら問題ないよ
今の職はDODAの人に「楽なとこないっすかね」って聞いて選んだだけ
グーグルでちょっと調べたら転職会議とかで堂々のブラック認定されてたし、ちゃんと調べたら問題ないよ
今の職はDODAの人に「楽なとこないっすかね」って聞いて選んだだけ
31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:34:11.089 ID:44jsgLNNd.net
>>29
楽な所でホワイト紹介されるとか
なに基準なんだろうな
・・・ああ規模とか年商か
楽な所でホワイト紹介されるとか
なに基準なんだろうな
・・・ああ規模とか年商か
30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:33:41.790 ID:LNVRHLQN0.net
これは同意
おれも23歳だけど、高卒で入ったところは残業代でないし多分仕事の多少のミスでも人格否定してくる上司いたし給料はバイト掛け持ちより安いしで最悪だった。今は特定派遣だけどきちんと労基法は守ってくれるしなにせ人間性がしっかりしてる人が多いから気持ちが楽。
おれも23歳だけど、高卒で入ったところは残業代でないし多分仕事の多少のミスでも人格否定してくる上司いたし給料はバイト掛け持ちより安いしで最悪だった。今は特定派遣だけどきちんと労基法は守ってくれるしなにせ人間性がしっかりしてる人が多いから気持ちが楽。
32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:34:13.191 ID:GsXE1LKOp.net
だれかブラック自信ニキに質問
新卒初年度から年収600万
住宅補助等はなし
IT系
退職金なし
これは黒?
新卒初年度から年収600万
住宅補助等はなし
IT系
退職金なし
これは黒?
37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:37:34.030 ID:ifT5Fq0C0.net
>>32
その後の年収次第
退職金相当の貯蓄できるあがり方なら普通
その後の年収次第
退職金相当の貯蓄できるあがり方なら普通
49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:42:52.166 ID:GsXE1LKOp.net
>>37
上がり方かぁ
とりあえず数年間はその給与が保証されてて、あとは実力次第というか実績?次第というところ
卒業の一年半前の時点で内定もらえてウキウキやったけど今更不安を感じつつある
上がり方かぁ
とりあえず数年間はその給与が保証されてて、あとは実力次第というか実績?次第というところ
卒業の一年半前の時点で内定もらえてウキウキやったけど今更不安を感じつつある
51:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:43:48.727 ID:oBb9i7aT0.net
>>49
プルデンシャルか?
友達が同い年で年収1000万くらいいってたわ
プルデンシャルか?
友達が同い年で年収1000万くらいいってたわ
56:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:45:47.261 ID:ifT5Fq0C0.net
>>49
お前に何か特別な能力がないなら
そんなに前から人を捕まえないと逃げられる理由があるのかもな
なんにせよ生涯でどれだけ稼げるかが問題だ
お前に何か特別な能力がないなら
そんなに前から人を捕まえないと逃げられる理由があるのかもな
なんにせよ生涯でどれだけ稼げるかが問題だ
41:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:38:59.272 ID:LNVRHLQN0.net
能力があって結婚してて顧客にずけずけと意見言える上司の元で働いてるときは仕事楽しかったし色々学べたって思うわ。ブラックにいたときはそんな人は周りにすらいなかった
45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:41:13.685 ID:ifT5Fq0C0.net
>>41
独身で女と縁ない奴が趣味で仕事しまくってるのを放置してる会社は高確率でブラック
独身で女と縁ない奴が趣味で仕事しまくってるのを放置してる会社は高確率でブラック
42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:40:27.304 ID:44jsgLNNd.net
結局ブラックって残業とか以前に
職場の人間性が出来てない奴らの集まりの事なんだろうな
職場の人間性が出来てない奴らの集まりの事なんだろうな
44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:40:53.671 ID:oBb9i7aT0.net
>>42
逆だと思う。誰でも余裕がなければ人間性を失っていくんだと思うよ
逆だと思う。誰でも余裕がなければ人間性を失っていくんだと思うよ
47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:41:43.123 ID:ifT5Fq0C0.net
>>44
鶏が先か卵が先か
まぁどっちもだと思う
鶏が先か卵が先か
まぁどっちもだと思う
52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:44:02.629 ID:44jsgLNNd.net
>>44
まあそうなんだけど上司力かなと
前いたところは10人強の部署なのに2ヶ月~1か月に1人退職してく所だったからそう感じた
まあそうなんだけど上司力かなと
前いたところは10人強の部署なのに2ヶ月~1か月に1人退職してく所だったからそう感じた
58:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:46:47.068 ID:ifT5Fq0C0.net
>>52
頭悪い上司の破壊力は半端ないな
10年間新人ほぼ皆殺しにした奴知ってる
頭悪い上司の破壊力は半端ないな
10年間新人ほぼ皆殺しにした奴知ってる
63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:50:25.386 ID:44jsgLNNd.net
>>58
そいつって肩書きついてる人にだけ異常にごますりだったりする?
そいつって肩書きついてる人にだけ異常にごますりだったりする?
67:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:53:56.997 ID:ifT5Fq0C0.net
>>63
そいつは部長だったけど、基本的にまわりを全員見下してた
管理とか折衝が全くだめで、実装スキルだけで他人を見下してるタイプ、いわゆるヲタク
仕事割り振らない、情報渡さない、契約内容教えない、計画全部頭の中、中途も過半数が死んでた
そいつは部長だったけど、基本的にまわりを全員見下してた
管理とか折衝が全くだめで、実装スキルだけで他人を見下してるタイプ、いわゆるヲタク
仕事割り振らない、情報渡さない、契約内容教えない、計画全部頭の中、中途も過半数が死んでた
68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:56:28.450 ID:44jsgLNNd.net
>>67
そか想像とは違ってたけど情報出さないとか結構内容はダブってた
サンクス
そか想像とは違ってたけど情報出さないとか結構内容はダブってた
サンクス
70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:58:16.808 ID:ifT5Fq0C0.net
>>68
クラッシャーは、細部は違えど
基本的には周りを見下すために、周りが無能になるように仕向ける性質がある
クラッシャーは、細部は違えど
基本的には周りを見下すために、周りが無能になるように仕向ける性質がある
43:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:40:27.589 ID:oBb9i7aT0.net
みんな余裕がないからちょっとした悪意も増幅されていく環境
肥溜めを煮込んでそこにクソを追加したような世界だよほんと
肥溜めを煮込んでそこにクソを追加したような世界だよほんと
46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:41:42.660 ID:Dj0uWpNp0.net
4月から銀行入るけどネットの評判的にブラック疑惑があるから怖い
48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:42:47.641 ID:N2iMgFAG0.net
>>46
ドラマで見たけど評判悪いよな
全部から恨まれるし、下手すりゃ自殺者の葬式も出なきゃならん
ドラマで見たけど評判悪いよな
全部から恨まれるし、下手すりゃ自殺者の葬式も出なきゃならん
50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:43:00.383 ID:oBb9i7aT0.net
そうだね
どんな環境にいようが人間味は失っちゃダメだ
それを失いそうになるときが転職時だ
どんな環境にいようが人間味は失っちゃダメだ
それを失いそうになるときが転職時だ
53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:44:09.532 ID:oBb9i7aT0.net
いや、ITだから違うか
54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:45:24.357 ID:5isuL1GFM.net
一度はブラックで働くと社会人としてシャキッとするし最底辺を知れるから転職先が幸せに感じられて悪いことばかりでもないと思ってる
57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:46:35.637 ID:oBb9i7aT0.net
>>54
俺はうつ病退職だったけど立ち直った
でも友達は再起不能になった。ヤリ過ぎなければブラックでの経験は役には立つと思う
俺はうつ病退職だったけど立ち直った
でも友達は再起不能になった。ヤリ過ぎなければブラックでの経験は役には立つと思う
55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:45:26.620 ID:oBb9i7aT0.net
上司の力は本当に大きい
しっかりと管理してくれる(スケジュールは自分で立てるけど)から無理な作業は絶対ないし
何かあったら助けてくれる。この助けてくれるという環境が本当にありがたい
しっかりと管理してくれる(スケジュールは自分で立てるけど)から無理な作業は絶対ないし
何かあったら助けてくれる。この助けてくれるという環境が本当にありがたい
59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:47:19.365 ID:N9Y4M5yr0.net
はよ破綻しろ
60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:47:42.841 ID:qV1MJeFE0.net
リクルート?
65:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:51:09.006 ID:oBb9i7aT0.net
リクルートじゃないよ、DODA
61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:49:10.573 ID:LNVRHLQN0.net
そう考えると新卒の子とかかわいそうだよな
自分がそうだったからだけど会社の雰囲気とか条件とか社長の人格とか見極める力もないのにネームバリューとかだけで選んじゃって。転職って本来悪いことじゃないのにな
自分がそうだったからだけど会社の雰囲気とか条件とか社長の人格とか見極める力もないのにネームバリューとかだけで選んじゃって。転職って本来悪いことじゃないのにな
62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:49:50.621 ID:5isuL1GFM.net
ゆとりの新卒は全員ブラックで揉まれてから普通の企業に就職してきてくれ
最初からこっち来られても本当に迷惑なんだ
最初からこっち来られても本当に迷惑なんだ
64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:50:39.218 ID:E9xL+nwxK.net
ブラックから転職すれば経験として生きるけどブラックのままだとただ人生をすり減らしてるだけってことか
66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:52:01.196 ID:5isuL1GFM.net
ブラックの研修は学生と社会人との区切りを付けてくれたから今ではありがたいと思ってる
69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 22:56:55.800 ID:LNVRHLQN0.net
ところで転職者のためにも転職会議なりにはコメントしてくれた?
同じ犠牲者は減らさないとな
同じ犠牲者は減らさないとな
71:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:04:33.029 ID:oBb9i7aT0.net
>>69
やろうと思ったけど、面倒だからしてないw
ただすでに何十件もブラック批判のコメントあるからたぶん大丈夫だ
やろうと思ったけど、面倒だからしてないw
ただすでに何十件もブラック批判のコメントあるからたぶん大丈夫だ
72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:08:39.436 ID:44jsgLNNd.net
作業効率的にブラックの方がやったり背負ったりしてる分だけ高いって感じる?
73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:11:04.244 ID:KORUxVlT0.net
大手客先常駐して書類チェックとかいう単純な作業5年もやったのが仇になって
それから客先転々としてるが転職活動未だに内定出ないわ
それから客先転々としてるが転職活動未だに内定出ないわ
75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:12:32.870 ID:oBb9i7aT0.net
効率なんて何もよくない。とにかく時間を使って納期に間に合わせてるだけ
体力も気力もズタボロだから作業も全然進まないし妥協妥協の産物しか残らないし
そんな風にして作ったソフトをさらにヴァージョンアップしていかないといけないけど、クソにクソを塗りつける所業
体力も気力もズタボロだから作業も全然進まないし妥協妥協の産物しか残らないし
そんな風にして作ったソフトをさらにヴァージョンアップしていかないといけないけど、クソにクソを塗りつける所業
76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:18:14.921 ID:44jsgLNNd.net
そんなもんだよな
77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/19(木) 23:21:22.270 ID:LNVRHLQN0.net
ブラックをせめて三ヶ月でやめてればもっと若いうちにスタートできたのにな。バカなことしてたとおもってる
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将来の昇格・昇給が約束されていれば、ある程度つらい仕事にも耐えられるのだろうがな。
こういう転職勧めるスレ多いけど、基本転職サイトのステマだから気をつけるように新卒がサイツヨや