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今度問題児の後輩と話し合いする予定なんだが、アドバイス頼むマジレス希望

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:54:55.349 ID:Vo8ZY2z1p.net

大学のサークルの集まりの話
俺 1番上、今年卒業
問題児 俺の一個下、男

どう問題かというと、とにかくやばい
先輩後輩関係なく見下す
むりやり恩を着せて文句を言わせなくしてる
他にも色々あるけど、これらが特に問題

他のみんなは、問題児の後輩にあたる立場だし、上に書いたようにとにかく恩着せがましくて中々文句は言えない
そいつの陰口は絶えない

別に俺もそいつのこと好きではないし、ほかっておいても良い気はしたけど、他の人らが被害あってることを相談されたり、陰口も気分いいものではないから、一部と話し合いをして、そいつの問題な部分を直したい的な流れに
んで、1番上の俺がスレタイの流れになった

そこでお前らに聞きたいのは、どう話していけばいいかアドバイスが欲しい
もう卒業した俺の先輩や俺自身、他の一部の奴らも注意はしてきたんだが、怒られて落ち込むだけで反省はせずまた繰り返す
だから、ただ怒るだけは無意味そう
出来ればそいつを追い込ませたくないが、もはややむをえない状況かもしれん




元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485456895/

10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:56:24.573 ID:j5ei6bMY0.net

そいつ以外で全員でサークルやめて新しいサークル作れよ
それでいい



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:56:52.914 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>10
そういうのは今回は無しで頼む



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:57:21.543 ID:kX5f61uPd.net

無理矢理恩を着せるの意味がわからん
それで逆らえなくなるってことは借金でもしてんのか?



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:58:31.037 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>15
例えば、課題を手伝ってくる、とか
後輩からしたら断れないし一応は助かるからなんの文句も言えない



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:59:31.082 ID:VW2m6COtd.net

>>18
そんなの後輩のせいだろ



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:02:58.356 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>23
確かになにも言えない後輩にも非はあるかもしれないけど、問題児も問題じゃん



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:04:56.484 ID:VW2m6COtd.net

>>35
双方に問題があるなら話が通じる方を改善させればいいだろ



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:11:02.049 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>42
じゃあ他の後輩達にいう場合はなんて話をすればいい?
気にするな、無視しろ、とか?



26:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:00:49.877 ID:j5ei6bMY0.net

>>18
これむしろいい奴じゃね?
多少口悪くても課題手伝ってくれる先輩とお付き合いしたいわ



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:04:40.844 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>26
あの時課題手伝ってやったよな?パン買ってこい
的な感じで、その恩を露骨に利用するんだよ
あと、他の人に親切にしてやったアピールも



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:58:51.195 ID:3RBbvljza.net

なんで問題児を含めた話し合いをしないのか
言った辞めるだろう



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:00:17.647 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>19
それが1番だよな
まあ過去にそういうのもあったみたいだけど、やはり効果なかった
なにより、みんな良い子だから、中々そいつの問題な部分を言いづらいらしい



20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:59:05.034 ID:7zkVOM+zd.net

その後輩がお前を本当に尊敬してない限り何言っても無駄
それでも何とかしろと言うならそいつに文句のある奴全員集めて口撃するしかない



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:01:34.674 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>20
まあ俺は大した人間ではないから尊敬はされてないだろね問題児には確実に

他のみんなは巻き込まない前提だから、話し合いで得たみんなの意見を本人に言うしかないかな



43:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:05:21.345 ID:7zkVOM+zd.net

>>28
後輩「誰が言ってんすか?www」
1「いやみんなが…」
後輩「皆って誰なんすかwそいつ連れてきて下さいよwww」
1「いや…あのそれは…」
後輩「じゃあ俺用事あるんでwww」
1「ちょマテヨ」



65:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:11:35.913 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>43
まあ、もしかしたらそうなるかもな



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 03:59:19.552 ID:U8ibuC3+0.net

大学生でこの知能の低さは笑えない。1のことな。


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:02:02.754 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>22
くだらん煽りはいいからマジレス頼む



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:00:48.006 ID:Da4XUlm6a.net

普通に追放すれば解決やん


36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:03:12.965 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>25
そういうのは今回は無しでお願い



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:06:11.772 ID:kX5f61uPd.net

>>36
無しが無しだよ
和を乱してるなら辞めてもらうしかないじゃん



67:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:12:40.152 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>47
てことは、やっぱ無理なんかね



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:01:34.398 ID:D29YmbC30.net

いやお前の代が卒業したらそいつ最上級生なんだから他の奴見下してても問題ないじゃん


45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:05:26.448 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>27
それが問題で、今よりもっと後輩に対するストレスが増す気がする
恐ろしすぎる



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:07:30.548 ID:7zkVOM+zd.net

>>45
卒業するお前にゃ関係ないんだから後輩に丸投げ



71:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:14:07.566 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>52
それでいいんか



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:01:36.134 ID:ObnFz2dpa.net

そう簡単に直るもんじゃない
君が辞める事を皆が願っているって言っちまえ



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:05:53.617 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>29
やめろとは言わないけど、そのぐらいのレベルで言わなあかんよね



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:02:17.036 ID:TLTm4YKb0.net

あれは駄目これは嫌
自分じゃ何も案がない
こんなんじゃ解決もクソもねえだろ
問題解決して去ってく素敵な先輩になんてなれねえよ
お前はもういなくなるんだから放っておけばいいじゃん無能なんだし



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:07:20.727 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>32
ごめん今の俺のプラン書いてなかったな
まあ、とにかくみんなが言う問題部分やみんなが文句言ってるということを本人に全部伝える、という作戦を考えてる



60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:09:46.269 ID:7zkVOM+zd.net

>>50
それ言っても解決しない場合サークルに残ってる後輩に思いきり皺寄せ行くよな?
失敗した場合は後輩連中に別サークル立ち上げる様に話してからだな



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:15:23.794 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>60
だよなぁ
失敗したパターンやばいwww



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:02:19.555 ID:3RBbvljza.net

戻ってんぞってなんで言わない
みんな良い子ちゃんなら影でこそこそ言わんでしょう



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:08:12.441 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>33
まあね
でも、そのレベルで問題児がうざいんだよ
誰も無視できない



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:02:29.863 ID:7zkVOM+zd.net

皆が何とかしたい何とかしてくれって言うならそいつがサークルどころか大学辞めたくなるくらいケチョンケチョンにしなきゃしょうがねぇだろ


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:08:30.257 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>34
だよなあ



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:04:06.906 ID:j5ei6bMY0.net

人を見下すって具体的にどんな事をするの?


58:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:09:18.201 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>38
お前性格悪いよな
お前クズだよな
うるせえ
はやくしろよボケ

とか
とにかく、高圧的



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:04:12.918 ID:DvZ2RBPQK.net

厄介事を押し付けられ断ることもできない中間管理職

いいように利用されてるだけ それがあなたです



59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:09:33.022 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>39
そう
だからアドバイス頼む



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:04:39.299 ID:VSSD+x0Q0.net

どういうとこがだめかその都度言うとか


61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:10:15.119 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>40
それは今までみんなやってきたけど、言い方の問題なのか、その時は落ち込むけど、しばらくすると再発してる



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:05:22.033 ID:j5ei6bMY0.net

お礼にパンぐらいなら買ってやれよ


66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:12:12.329 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>44
いや、あかんでしょ
手伝ってもらった側からお礼として自ら渡すのはわかるが



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:06:25.476 ID:U8ibuC3+0.net

こんな小さいことでカッカしてる1はすごく器小さいしジャップ特有のネチっこさが滲み出てる。その後輩のほうが社会に出た時成功しそう。


68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:13:05.619 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>48
小さくない
俺の伝え方が下手なのはごめん



51:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:07:27.175 ID:vS7YAEqP0.net

全部ちゃんと怒れ
それがいちばんの優しさ



70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:13:26.801 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>51
全部指摘してみる



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:07:47.372 ID:UeexA/wC0.net

話しても無駄だから、そいつが何か言う度に皆がゲラゲラ笑って流して相手しなくなりゃいい

要は全員スルースキルを身に付けろ
一対一で話して注意しても無駄だからなるべく二人きりにならないようにしろ

周りに誰かいるときに問題発言が出たら
他のやつが「○○、そりゃねーわw」「こいつたまにおかしな事言うよねw」「たまにじゃねーよ、いつもだよw」みたいにフォロー入れてやれ



72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:14:39.516 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>53
なるほど



57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:08:46.369 ID:b1cw8Cpjd.net

全員問題児


73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:14:50.394 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>57
ある意味そうかもね



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:10:28.059 ID:y/DrRSH00.net

普通に言えばいいじゃん?
このままだと友達無くすぞって



76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:16:08.146 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>62
実際そいつの言うそいつの友達、みんなそいつのこと嫌ってる



64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:11:14.910 ID:pEykbD9Z0.net

制裁
無視



77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:16:32.928 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>64
それで解決するならありか



69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:13:13.751 ID:D29YmbC30.net

相談されたのはお前
打開策が思いつかないなら大人しく俺にはどうしようもないって後輩に言えよ
何もできないくせにいっぱしに見栄張ってんじゃねえぞ



79:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:17:24.256 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>69
確かにそうだね
でも一応俺も注意はしてきたんだよ
効果なかったけど
だからヘルプミーしてる



74:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:15:01.573 ID:fs0z1DVZp.net

そういうの無しでお願いってどんだけ我儘言ってんだ?
結局今の状態で問題児を野放しにしておいたんだろ
今更オメーラ小心者共には何もできねーし言えねーよ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:17:47.245 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>74
たしかに



78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:17:19.045 ID:O+KHzhvL0.net

基本日本は多数決の国だから
人数集めて性格直したほうがいいよ的にうながす
人数集めるだけで威圧感すごいしかなり効果高いぞ



82:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:18:44.676 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>78
それはすごい思った
話し合いは1対1だけど、みんなが嫌ってる事実を伝えるの考えてる
今までこんな残酷なことはしたことない



84:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:19:32.511 ID:uZnxsoVT0.net

ほんとそう
今更何言われたところでその後輩が変わるとも思えんしそもそも>>1自身見下されてるんだろ?
そんな奴になんか言われたところで響くわけない
陰口しか叩けない他のメンバーも同じ
大体文句あるなら直接言えばいいのに出来ない時点で終わってるわ



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:20:25.633 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>84
上にもちょくちょく書いてるけど、一応みんな本人に言ってはいるんだよ
けど直らない
さあどうしよ、って感じ



92:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:22:13.412 ID:uZnxsoVT0.net

>>87
それもうサークルから追い出すのが手っ取り早いよ
治す方法無いし



95:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:22:57.175 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>92
やはりそうなるのか



100:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:24:10.631 ID:uZnxsoVT0.net

>>95
ちなみにその子は自分が嫌われてる自覚あるんかな?
それをしっかり自覚させるのがそいつ自身の為だろ



104:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:27:51.363 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>100
たぶん、俺は最近特に注意しまくってるし露骨に嫌な態度見せてるから、話しかけてこなくなった
中々注意出来ない後輩のところをうろちょろしてる
俺以外の、注意する後輩のところにもいかない

だから、注意される人には嫌われてると思ってるかもしれない



85:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:19:39.763 ID:Vo8ZY2z1p.net

誰か同じような経験したことない?


99:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:24:04.883 ID:O+KHzhvL0.net

>>85
てか俺が経験者なんだわwwwww
タメ口問題バイトの烙印押し付けられて
休憩所で店長に直接説教されたわ
よく喋る先輩とかも周りに何人かいて結構空気重かった
その後いろんな人から敬語の方法教わったわ



102:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:25:53.992 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>99
なるほど
今では説教されてよかったと思える?



107:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:28:16.062 ID:O+KHzhvL0.net

>>102
まぁやめた今でも先輩たちとは仲いいよ
それ以来敬語関係で怒られたことはないから
役に立ってるとは思うけどね



110:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:30:03.993 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>107
いいね
ちなみに、怒られた当日とかはどんな気分だった?



118:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:33:36.925 ID:O+KHzhvL0.net

>>110
対して歳違わないくせになんだよ
こんな底辺で働いてるおっさんどもって心の中ではぶち切れてたよ
教え方は基本丁寧で上手い人だったから運よかっただけかもな



88:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:21:10.228 ID:ndVirr0f0.net

問題児も21歳かそこらでしょ?
もう治らないと思うから切り捨てるしかない
具体的に言えばサークルやめてもらうか除名できるなら除名処分の宣告くらいしかない
他人の性格を自分の一言でどうにかできるとか何様のおつもりか



93:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:22:23.241 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>88
最後の行、確かにそうだよね
正直この計画所詮綺麗事だよなぁ



89:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:21:17.801 ID:Vo8ZY2z1p.net

自殺しないよな


90:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:21:47.354 ID:TskDaRUea.net

結果としてどうしたいの
改心させたいの?
辞めさせたいの?



94:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:22:34.064 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>90
改心させたい



96:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:23:00.333 ID:Umd5HAVzd.net

>>94
無理



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:23:08.668 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>96
まじか



98:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:23:46.784 ID:TskDaRUea.net

>>94
無理
治らないし
お前らじゃ直せない



101:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:24:53.693 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>98
無理かぁ
んー



105:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:28:14.488 ID:hesPBH+B0.net

そもそも全員で責め立てたとしてそいつがそこに居られると思うか?
だったら無駄なことせずに「サークルメンバーの大多数から協調性に欠ける、楽しくないと報告が来てるからここを辞めろ」って問題点をしっかり伝えた上で蹴り出すのが優しさでもあるぞ



108:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:29:15.075 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>105
確かにそうだよなー
今から改心させてみんな仲良くはやはり無理な話だったか



109:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:29:56.635 ID:Umd5HAVzd.net

即追放でいいと思うが気が引けるなら最終通告してやれよ


111:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:30:34.137 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>109
最終忠告いいかも



112:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:30:42.141 ID:Vo8ZY2z1p.net

通告


113:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:31:04.245 ID:ndVirr0f0.net

O+KHzhvL0みたいに知らなかった事を指摘され教わる意志がある人と
問題児くんのように指摘されて落ち込んで
それでもすぐ忘れて元に戻る人とは別問題だぞ混同するな



115:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:31:51.528 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>113
確かに、、、
あーーーーー



117:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:33:09.483 ID:C3P9p9tA0.net

恩着せってことはやって欲しくもないことをされてて
しかもそれを理由に何かを要求してくるってこと?



122:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:36:11.032 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>117
まあ少しは手伝われた側にもメリットは生じてる感じの手伝い
要求もあるし、それを誇らしげに語ってその手伝ったやつを見下すとか



119:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:34:10.082 ID:TskDaRUea.net

見下してる相手からの説教で改心すると思うかね?
説教ってのは上位下達であり
人間関係が上のものが行うから効果があるんですよ



124:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:36:30.652 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>119
それなんよね



121:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:34:58.629 ID:Vo8ZY2z1p.net

具体的なプランは、

まず問題点を全て指摘、みんなも思ってる事実を伝える
そして、なぜ反省しないか聞く(もしここで俺の勝手だろ的な対応されたら流石にお手上げ)
今のままだと新しい後輩にも嫌われるぞと脅すように言う(これ実際どうなんだろ)



136:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:40:56.533 ID:O+KHzhvL0.net

>>121
後輩にも嫌われるぞとかそういうのは感情論臭くてダメじゃないかな
お前マジ俺の何知ってんのって思われるだけ



139:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:43:59.122 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>136
実際今いる後輩達に嫌われてる事実を伝えることと合わせたら、効果ないかな?って思ったんだけど、だめかな



142:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:44:58.226 ID:ndVirr0f0.net

>>121
何故反省しないか
よりも
何故マウント取りたがるのか
の理由は聞いてあるの?



150:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:47:01.342 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>142
マウント取るなんて言葉今調べて初めて知った
まさにこんな感じだわ
この理由は聞いてない



123:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:36:29.233 ID:DaXTW9Sh0.net

多分その友達は発達障害やろ
知り合いに似たようなやつおって発達障害やった



125:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:37:01.732 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>123
まあ、何かしらのあれはありそう



129:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:39:17.030 ID:y6kvojf5p.net

おまえ周りからの人望無いぞってストレートに言ってやれば
俺からは反省しろとしか言えないがあまりそのままで放っておくとおまえのいない別のサークルができるかもしれんって忠告して
別の後輩たちにはあいつがあまりに酷かったなら最終手段として別のサークル立ち上げるってカードを切る用意しとけって言っとく



132:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:40:00.278 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>129
これ良さそうだな
参考になる



130:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:39:43.120 ID:2+E5t1py0.net

人間なんて、他人に説教されても簡単には変わらないよ
変なやつってのは、小さい頃から変なやつで、
親や先生にもさんざん注意されて、それでも変なやつなんだから
君ごときの説教なんか屁でもない
つまり黙って関係を切るのがお互いのため



135:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:40:51.730 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>130
すげー説得力あるな、、



131:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:39:49.766 ID:Umd5HAVzd.net

ごめんなさい反省しますって返ってきたら?
新しい後輩に嫌われるは効果ないだろうね



137:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:42:33.253 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>131
どう反省してるか本人に言わせるとかして、本当に反省してるか確認をする、とか?
新しい後輩に~はダメか



185:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:03:00.647 ID:Umd5HAVzd.net

>>137
その場で出る反省の言葉は全部嘘だ
流されるな



187:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:03:43.005 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>185
まあ、一度や二度謝られたぐらいで終わらす気はない



133:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:40:00.614 ID:V3aSDcnO0.net

今来たんだがこれ俺のことじゃね?


138:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:42:50.731 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>133
東京の大学ならお前かもな



145:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:45:35.533 ID:V3aSDcnO0.net

>>138
東京の大学でございます



泣きたい



151:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:47:31.461 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>145
MARCH
これ以上は言わない



156:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:49:27.649 ID:V3aSDcnO0.net

>>151
俺MARCHだわ
( ^ω^)そっ閉じするお



163:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:52:22.874 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>156
まあ、MARCHは嘘だけどな
でも心当たりあるなら気をつけよう
俺も人のこと言えないけど



140:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:44:06.464 ID:Iw3rBMosM.net

イッチには何も解決できない
少女漫画の世界で生きてそう



143:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:44:59.141 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>140
そうかもね



141:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:44:40.648 ID:y6kvojf5p.net

けっきょくどうせ卒業する人間にできることなんて少ないし口だけの反省もありうるから
そいつより残された後輩たちに問題児がこうなったらこうするようにしようって打ち合わせをしておいたほうがいい



144:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:45:28.102 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>141
確かに確実に効果あるのはそれだね
両方やってみる



147:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:46:12.164 ID:bMBEASkbF.net

パワポつかってそいつがどんだけダメな奴なのかをプレゼンしようぜ


152:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:47:51.132 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>147
ネタに見えるけど、結構これありかもな



148:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:46:45.168 ID:1yLV97UB0.net

みんなの意見伝えるってそれはみんなには言ってるのか?
伝えるならみんなも呼んでみんなの代わりに言ってやるにしないと勝手な作り話してるとか思われそう
そしてそんなこと思ってない場合は残される後輩たちからしたらお前が一番恩着せがましいように見えるだろうな



155:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:49:23.054 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>148
許可はまだだけどたぶん大丈夫
もし無理なら、名前は伏せるからって頼む
それでも無理って言われたら流石に逃げる



149:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:46:59.336 ID:C3P9p9tA0.net

リーダー的には他のメンバーのためにもしくはサークルのために
困ってることを正直に話してどういう行動をして欲しいかとか
どういう心構えで動くべきかみたいなのをしっかり注意するなり
お願いするのがベストなんじゃ?



159:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:50:34.202 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>149
まあ俺らの言い方が下手だったのか、直らなかった
たぶん、普通にそういうこと言っても奴には効かない、と話し合いで結論ついた



153:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:48:32.875 ID:C3P9p9tA0.net

上からじゃなくて対等の立場で相手がどう考えてるか聞き出すのも手かもね


161:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:51:03.620 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>153
というと?



165:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:53:23.672 ID:C3P9p9tA0.net

>>161
なぜそういう態度をとってるのか聞く



168:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:55:11.823 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>165
なるほど
上でも出てたな
やってみる



154:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:48:59.999 ID:UGrnpo1E0.net

なんでそんな事するのか聞かないとどうしようもないだろ
一回の話し合いで解決することじゃないよ



162:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:51:28.213 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>154
確かにそうだね
そこは本人に聞いたことなかった、盲点だった



157:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:49:46.806 ID:AIJW1muG0.net

お前さんも同じことをしてみれば??


164:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:53:21.695 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>157
俺が問題児と同じ行動を?
あー、そうして、そいつの行動の迷惑さを本人にわからすわけか
なるほど



158:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:49:49.504 ID:0Z16Mjqq0.net

今まで言えなかった奴が卒業前に何をいっても聞き入れられるわけないだろw


166:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:54:15.006 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>158
注意は俺や他の人らも何回もしてきた
結果として効果はあんまなかったからあれだけど



160:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:50:41.924 ID:C3P9p9tA0.net

頼れたり指針あたえてくれるリーダーがいなくて困ってるパターンもあるでしょ


167:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:54:48.054 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>160
頼りない先輩で申し訳ないほんとに



169:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:55:30.797 ID:0Z16Mjqq0.net

人間そう簡単にかわらないよ
本気で注意できないヘタレが今更注意できるわけがないし
聞き入れる人間も聞き入れずに育った結果だし
放置してたサークルもそうだし



170:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:56:04.828 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>169
おっしゃる通りだわ



171:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:56:06.614 ID:0Z16Mjqq0.net

今更こと荒立ててパワーバランス変えて卒業すると
面倒事だけのこした糞野郎>>1ってことで>>1が嫌われるリスクすらある



172:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:57:09.445 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>171
それは1番恐ろしいな
まあ、正直、最悪それでもいいや
俺にもうまく改心できなかった責任あるし



186:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:03:10.353 ID:C3rFqdE/0.net

卒業する1と問題児のさし?
それだと書いてあるけど>>171みたいなことになりかねないから残る人の代表者男女二人くらいも含めて話したらいいんじゃって思う

最初はさしで話して相手が『それ、ホントに言ってんすか』的な発言来たらそうゆうと思ったから代表して話してくれるのを呼んであるがいまから呼んでいいか?って感じで



189:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:04:55.235 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>186
そうサシ
だよなぁ、最悪のパターンも想定して、書いてもらったようなこと準備するのありだな



197:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:09:44.499 ID:C3rFqdE/0.net

>>189
さしなら録音は必須
二人だけだと会話の内容を相手に優位な発言に変えられたり1が悪者的なことをぬかす場合もある

全員が迷惑してるなら1だけではなく他の奴もなんらかの協力はさせるべき



200:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:13:39.934 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>197
だよね
録音はするかも

一応、俺の同期はいるんだけど、そいつはそいつでまた問題で、言い方悪いけど使い物にならない
あと、問題児から見て後輩にその場に参加させるのはかわいそう
頼めるとしたら、問題児の同期かね



173:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:58:15.880 ID:Vo8ZY2z1p.net

いやまあでも、
なんでそういうことするのかを聞く
これはなぜか思いつかなかった、やってみる
ありがとう



177:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:59:46.669 ID:0Z16Mjqq0.net

こういう奴はなんでそうするか考えてないから
問い詰めても困るだけ
解決しないし何も変わらない



181:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:00:44.640 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>177
まじか



196:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:09:09.900 ID:0Z16Mjqq0.net

>>181
ストーカーの同期しばいたけど
本人もどうしてこういうことするかわからないって泣き崩れた
ストーカーは止まったが性格は変わらん

サークルとかってこういう嫌われ者が1人いることによって
共通の悪口を言う相手がいるから団結するとか他の問題がでないってメリットも有る



198:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:11:46.260 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>196
すごいなその話・・・
でも、ストーカー自体は止まったんだ

まあなんかそれよく言われるよね
人間というのはそういうもんかもしれないけど、やっぱなんか嫌だなー。これは俺の完全な我儘かもしれんけど



178:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:59:50.747 ID:UGrnpo1E0.net

こういうことで困ってると話す
歩み寄る姿勢も見せつつその態度の理由を聞く
話せないなら俺らはお前とやっていけないということも伝える
理由が聞けたらまたそこから考えて日を改めて話し合う



182:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:01:12.621 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>178
歩み寄る姿勢見せるのは大事そうやね、参考になる



179:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 04:59:59.478 ID:C3P9p9tA0.net

鬱はいっててウザいとどうしようもないけど褒めて伸びるタイプかもね
あまり刺激のない環境においてあげるとよく育つタイプじゃないかな?



183:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:01:34.442 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>179
んーどうだろ、わからんw



180:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:00:38.445 ID:Y+z18YUJ0.net

話し合い中止にして迷惑行為を具体的にエピソード化した分厚いファイルをそいつの実家と父親の職場に送ってなんとかしてもらえよ


184:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:01:55.613 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>180
鬼畜すぎワロタ



190:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:05:44.767 ID:DaXTW9Sh0.net

そいつの親に直接言うってのは流石に効くと思うで


193:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:07:12.188 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>190
親まで巻き込むか・・・
まあ、もうそのレベルかもしれん
けど中々気が引けるな



192:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:06:06.449 ID:Vo8ZY2z1p.net

確かに、失敗した際のリスクハンパないな


199:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:12:12.680 ID:UeexA/wC0.net

みんなの思いを伝えるって言えば聞こえいいけど、結局チクるってことだからな



お前性格悪いよな→問題児さん程じゃないっすよーw

お前クズだよな→いや、これしきの事でクズ呼ばわりする問題児さんの方がクズですw

うるせえ→私たちがうるさいんじゃなくて、うるさく注意されちゃう問題児さんがわるいんですよw

はやくしろよボケ→ちょっとぐらい待つ余裕持ちましょうよw早漏すぎですってw


とか、まあ返しを強化していって、後輩から抜けたくなるか、改心する雰囲気を全体で作っていっていいんじゃない?
一対一だと事の重大さに気付かないし、他の後輩達も強力しないと、1が抜けたあとが無法地帯になる

ガツンと言うとケンカになったり恨みを買うから、あくまでも笑って言い返せるかスルーできる器のでかさが1にも他の後輩達にも必要



201:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:14:50.233 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>199
ありがとうこういう感じのアドバイスが1番欲しかったかもしれない
参考にする



202:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:17:55.767 ID:DiqyYJCWp.net

>>1で結論出てるけど先輩後輩関係無く見下す相手に年長だからと代表して話し合いする意味無くね?
今後被害ある人達でなんとかすべき



203:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:19:22.715 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>202
まあね



204:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:22:26.276 ID:Vo8ZY2z1p.net

みんなありがとう
貰った意見参考にして色々考えてみる



206:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:23:37.393 ID:C3rFqdE/0.net

前段階で仕込みは必要だがLINEで新しくグループを作りそいつも一応いれとく

最初はそいつのことを軽く『今日の○○って少しひどく感じたんだけど』的なことを書く

ジャブで
『ちょっとね、あれはキツイね』(仕込みで他の奴が書き込み)

同調メッセージをそれぞれ書く
でもあまり強めには書かない

本人が書き込んできたら
『あっ……ゴメン間違えていれてたわ』

どうゆうことですかとか変な反論がきたら
『こうゆう状況になったから言わせてもらうけどさ』と問い詰め系

問い詰め系の反論を書いてるだろう間に
『ごめん、自分も正直そう感じていますし』と同調メッセージを複数

反論メッセージに対しては
『それって○○君(さん)が思ってることで受けてる側は不快なんです』と1以外の人間

1『正直いまの○○に対しての今日のことや今までのいろいろを聞いたからみんなに確認したくグループで確認したんだけど○○も俺のミスでいれてしまって……ごめん。陰口みたいになってのは謝る、でも周りの気持ちや○○対して思ってる気持ちってこんな状況なんだよ』

他の人は1をフォロー

って流れはどうよ



208:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:29:40.200 ID:Vo8ZY2z1p.net

>>206
なんか陰湿かつ計画的ですごいな(褒め)
これ、実際に出来たらかなり効果ありそうだけど、実現が難しそうだな、他人の協力が多すぎて



209:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:39:55.629 ID:C3rFqdE/0.net

>>208
1がほとんど傷つかない方法は問題児に対して嫌悪感や不快感が半端ない連中をちゃんとまとめれるか

傷付く可能性をもって相手を潰すなら同調メッセージを送る面子を最低3人くらい手駒にしてあとは勝手に同調するのもいると思うからそれも使う
ただし勝手に同調した奴や同調メッセージを送ってなくこういったやり方はって思うのには嫌われる可能性はある
泣いた赤鬼作戦になってしまう

後輩が問題なく過ごすためには問題児は確実にサークルから出さないといけないけど



207:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:25:49.772 ID:C3rFqdE/0.net

書いたやり方はLINE苛めの1つだけど賛同できる人が多ければ多い方がいい
間違えた感は多いほどリアルになるから



211:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:45:07.734 ID:pEykbD9Z0.net

お前らってやっぱ根は真面目なんだよな
普通は制裁加えて強引に分からせるけどな
大人になっても言葉通じないやつは少なからずいるし



213:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 05:51:08.276 ID:C3rFqdE/0.net

>>211
強引は楽だけど面白くないじゃん
相手がトラウマまではいかなくても不快な思いがずっと残る方が面白いじゃん
真面目に相手を陥れたい
真面目系屑なだけだよ(自分は)



227:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 07:56:57.294 ID:8LSbjqR3M.net

>>213
もし面白いと思ったのなら
お前の頭はヤバイで



216:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 06:02:16.354 ID:RGxwCxPGM.net

ほかってが頭に残ってそれどころじゃない


217:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/01/27(金) 06:04:25.365 ID:ndVirr0f0.net

>>216
俺もちょっと気になった
方言て気付いてないパターンだよな



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTVmY2Fm

    全員カスなだけだろ普通言うぞ

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmYzOGNj

    どうなったんか気になるな報告までないのが残念

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