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俺の思想って危ないのか?ゼミの討論で危険人物扱いされたんだが

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:31:27.752 ID:nfnTQ+zg0.net

テーマは「国家と国民の関係について」だったんだが
俺含め俺たちのグループの主張は

・国民は国家に従属し全体として動くべき
・自衛隊を軍隊に改称して自衛権の解釈を広げる
・リベラルなんてクソくらえ、行き過ぎた個人主義は社会の崩壊を招く
・フェミニストは危険思想であり、ゲタを履かせる女性の社会進出政策は無意味

まだまだあるんだが掻い摘むとこんな感じ
これって危ない思想なのか?同じように考えてる奴いない?



2:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:32:23.323 ID:JQgcwZM8a.net

典型的な2ch脳だな


6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:34:54.314 ID:8vdvRbEG0.net

>>2
ほんとこれ



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:36:20.536 ID:/SCp8hBf0.net

>>2で終わってる



元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486387887/

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:33:27.497 ID:8vdvRbEG0.net

全体主義が好きなら中学校の教師にでもなるといい


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:36:51.540 ID:nfnTQ+zg0.net

>>3
そうじゃなくて
個人主義の元に国がまともに動けると思ってるの?
頭おかしい脳みそお花畑か?まるでメス脳と同じだな



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:39:37.023 ID:8vdvRbEG0.net

>>10
スレ住民の前で人格攻撃はよしてくれよ
それはそうとして個人主義の下で動けている国もあるぞ



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:43:10.649 ID:nfnTQ+zg0.net

>>12
ほーん
じゃあその個人主義と今日本に蔓延ってる都合のままに歪められた個人主義は同じ物なのか?



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:46:52.069 ID:8vdvRbEG0.net

>>18
今の日本で個人主義がはき違えられているとして
お前さんの理論が正しいということにはならないぞ



7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:35:07.715 ID:k8VS9yOj0.net

俺は個人にも企業にも財産の制限を付けるべきと考えてるよ
一定の財産以上は国が没収



16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:40:24.194 ID:nfnTQ+zg0.net

>>7
国民あっての国家じゃないんだよな
国家あっての国民なのに、なんでそれを理解できないのか
国を国民が支えて一つの大きなコミュニティとして成り立て共に守っていかなきゃいけないのに
自分に都合が悪かったり、嫌な思いしたらすぐに否定か、アホじゃねえの
日本に従属せず個人だけでどうやって生きていくつもりなんだろ我侭にも程があるわ



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:35:28.082 ID:nfnTQ+zg0.net

正直、今無茶苦茶腹たってる
同じように考えるゼミ仲間3人と一緒に考え抜いた結果発表した議題だったのに
教授の前で危険思想だとか人格攻撃頭おかしいんじゃねえのあのクソ女



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:38:21.624 ID:nfnTQ+zg0.net

なあ教えてくれ
論破できないから危険思想扱いして人格を否定して、それで良いのか?
こうやって都合の悪い意見はかき消されていくんだな



13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:39:50.807 ID:n1KnzdcH0.net

何もおかしくない
おかしくないからレッテル貼りの人格否定される
論ではなく論者の地位を貶めるなんてよくある



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:39:59.175 ID:BFgXHLCb0.net

今現在の潮流は資本個人主義だからね
全体主義的な考えは個人独裁を招く可能性も高いし虐げられても仕方ない



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:40:08.230 ID:SQIpmfGgK.net

他は同意するけど全体主義は危険だと思うわ


19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:43:27.284 ID:w1WhG9nua.net

これ何学部なん?
ぼくがかんがえたさいきょうのりろんで殴り合うのが討論なのか?



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:48:02.861 ID:nfnTQ+zg0.net

>>19
社会学部
俺は全体主義者ではないが思想は全体主義に近いと思ってる
危険性も十分理解してるが、国を1つのグループとして見る限り全体主義が最も正しい選択だとは思う



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:51:06.260 ID:8vdvRbEG0.net

>>25
軍拡競争について一言



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:54:39.896 ID:nfnTQ+zg0.net

>>27
当然だと思ってる、やらないor出来ない方がアホ
弱い国が強い国に負けるのは当たり前
そして人間が2人以上生きている限り争いは避けられない

小学生でもわかるのに左巻きのクズはおつむが足りないから理解できない



20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:44:26.626 ID:z9TXYixX0.net

国家としての利益を追求するならお前の意見は正しい。
そう、中国や北朝鮮のようにな。

問題は国民がそういう国家がいいと思うかどうか。
また、その国家のトップに立つ人間が独裁できない仕組みがなければいけない。



26:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:51:05.712 ID:nfnTQ+zg0.net

>>20
国民がいいと思うか、というか
そうしないと国を守ってはいけないと思うがどうだろう

そして果たして1億2000万人の難民を受け入れる国はどこにあるだろう



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:46:03.039 ID:y0cEHx750.net

功利の怪物利用してる昨今とラベル違うだけで大差ないというかもっと酷くしたいって主張なので


28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:52:06.464 ID:VefE4UG50.net

>>1の脳みそは20世紀並みだな


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:55:21.681 ID:/SCp8hBf0.net

>>28
個体の発生が系統進化を再現するように 個人の思想も時代をなぞるのかも



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:02:26.288 ID:8vdvRbEG0.net

>>33
集合的無意識だけに従って生きるとそんな風になったりしてw



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:52:46.548 ID:z9TXYixX0.net

いや、全体主義は確実に行き詰まるし、そしてその時行うのが自国民の虐殺だよ。
腐敗しまくった社会を立て直すために一時的に行うくらいなら、いい気付け薬になるんだけどな。



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:53:24.360 ID:bY0jB9Yh0.net

討論会で主義主張に対して反論するのは普通なんだけど
危険人物認定とか人格攻撃ぽくなるってのがよくわからん



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:55:23.606 ID:oypho+D70.net

あんまり近づきたくはないかな


35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:55:25.696 ID:YScknrir0.net

危険人物とか、人格攻撃されたっていうのは、>>1の思い込みな気がする
内容についてはともかく、そういうことをマジになって公の場で言ってしまう時点で、
鬱とか統合失調症の傾向がある気がする



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:58:27.596 ID:nfnTQ+zg0.net

>>35
フェミニズム問題を例にあげた辺りで
相手グループの女に「危険思想ですね」という人格攻撃を受けました
このフレーズだけで発言した方が正義になるから楽だよな



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:04:08.409 ID:YScknrir0.net

>>36
>このフレーズだけで発言した方が正義になるから楽だよな
んなこたーない
お前マジで、若干だが自意識過剰の気があるんじゃないか



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:58:28.796 ID:2r/uOa720.net

全体主義者って基本口だけだよね
公に奉仕すべきだと言ってる割にはエゴ丸出しでわーがわーがのミーイズム



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 22:59:49.384 ID:k+cb5ooFa.net

国家に従属完全独裁政権下
民主主義全否定



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:00:41.421 ID:y0cEHx750.net

フェミの問題は男女同権へ向けた動きではない事への言及に留めるべきでしょう


41:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:01:35.984 ID:qTYhs6yS0.net

自衛隊は違憲であるって普段から言ってる教授のレポートで
自衛隊は合憲だって内容のレポート出したら全出席にも関わらず単位落とされたの思い出した



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:08:03.941 ID:8vdvRbEG0.net

>>41
これは教務課か何かに訴えてもいい



43:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:03:06.634 ID:lK5D/4ng0.net

個人的にはちょっと行き過ぎてる気がするけど、思想に関しては自由だし、
否定されるいわれはないと思うよ



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:03:52.416 ID:n1KnzdcH0.net

全体主義を否定する奴はいつも必ず論ではなく論者の人格を否定する卑怯者だ
リベラルやフェミニストも好戦的すぎて討論にならない



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:08:36.395 ID:bY0jB9Yh0.net

もしかして出席者全員討論会に向いてない性格なんじゃ


49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:10:56.560 ID:1fnKf9Cw0.net

>>48
勝ったの負けたのが人格同士の優劣になると思ってるからおかしくなる



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:11:06.427 ID:7+GAdt5g0.net

宗教右翼とかはまだ分かるが
自由恋愛職業自由とかさんざんリベラルの恩恵を受けながらリベラル叩きする新右翼はもうわけわからん



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:14:58.195 ID:uXQuBlId0.net

>国民は国家に従属し全体として動くべき
これネットでたくさん見かけるなwww
理解できるけど子供に多い気する



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:15:12.075 ID:JrvJETex0.net

人間は意味の無い事で悩むんだな
適当にやって生きていられなくなったら死ねばいいだけなのに



57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:21:43.280 ID:nfnTQ+zg0.net

代々国を守って死んでいった父祖が今の日本を見たらどう思うだろう
国民は国を嫌い本能の赴くままに自由を貪り都合が悪くなったら取り敢えず国を否定、俺は何もやらないけど文句は言いますw

こいつらが全員死ねばまた少しはマシな日本に戻るだろうな



60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:25:13.205 ID:J+zkbjNCp.net

>>57
お国のために働く、っていう考えが周りの人にはなくて寂しいよね
この考えが行きすぎることは良くないとは思うけど…



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:44:24.865 ID:8vdvRbEG0.net

>>57
「保育園落ちた日本死ね」とか言っちゃう層が気に食わないのは正直わかる



66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:53:25.108 ID:oKJW+CUAr.net

>>57
そんな奴等は糞だと思うが
そんな奴等が平気で生きていられる日本は素晴らしいと思う



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/06(月) 23:31:32.146 ID:y0cEHx750.net

コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzhjOWE2

    俺も社会学部だけど教授もこんなんばっかりなんだよなぁ

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGY3MjQ4

    こんなんが国の上層に行ったら大戦時に逆戻りだなあと30年くらい?大戦から100年経ってちょうど当事者がいなくなって感覚として忘れられる頃合い

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Njc0NzYw

    どんな討論会かしらないけど、子供相手ならともかく大人同士なら相手の意見を尊重できないと自分の意見は全て否定されるんだよなあ。相手を否定して自分を通そうとするから危険思想だと言われる。そこを注意したら内容を元にそこまで人格を責められたりはしないと思う。私も30才手前ぐらいまでそれに気付かずに日常でも仕事でも随分下手をした。

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGRlYWJh

    人格攻撃することでしか1の論の前では自尊心を保てなかったんだから、1の論の方が普遍性をもってたんじゃないの

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjFjYzJi

    国民あっての国家であり国家あっての国民なんだよ。民が国を作ってるからね。民が国を作ると言っても、個々が群になると破壊に繋がるから国家あっての国民ってのも正しい。法律みたいなもん。

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Yjc3Yzc1

    衰退する未来しか無い今の自己中な個人主義よりは遥かにマシな考えだな。

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjY1ZjQw

    ヤン・ウェンリーが言ってたなあ国家は国民がいないと成り立たないが、国民の方は国家がなくてもそれに変わる別の体制をつくって生きていけるってこのころの田中芳樹の主張はまだ理解できた最近はすっかりと老害化してるけど

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzNiY2Y3

    バランスの問題だろ個人主義も全体主義もどっちかに傾きすぎたら危ないってだけでしょ今の日本は個人主義に傾きかけてるからこういう意見のやつが出るのも分からんでもないけどこいつはこいつで全体主義に傾きすぎてるように見える

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjY5ZjBm

    知識も想像力も足りないのに、勘違いして自分に自信を持ち過ぎるとこうなっちゃうのかなぁ。いや、単純に嫌な人間なだけか。

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YmM1MjE2

    衆愚政治より辛うじて優るというだけで、健全な民主主義に優るものではない

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTJiNzYy

    一主張としてはあり問題はクソ女とやらに危険思想と言われ、人格攻撃をされて、冷静に反論できなかった点批判内容にもよるが、この主張に対する批判なら、ある程度の方向性はわかるし、論破できんことはないと思うが

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGVkNTkz

    >>1みたいな考えは現状では社会全体に弾圧されるけどよかったじゃないかまさしく全体主義によって個である>>1が否定されるんだから願ったりかなったりだろ?

  13. 13 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OWY5ZDVi

    社会学部って本当に実の無いことやってんのな

  14. 14 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZTM4M2Zj

    思想云々より態度のせいじゃないか。文体も攻撃的過ぎるわ。

  15. 15 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OWY5ZDVi

    アファーマティブアクションは差別解消の第一段階として効果のあるやり方なんやで

  16. 16 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGYwY2U5

    真実は危険だという事だ。

  17. 17 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZmM3MGIy

    シナや北の共産主義よりずっと安全だよ

  18. 18 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjU4MDAz

    うん、2に言われてるが正に2ch脳

  19. 19 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjA1MGYz

    ちなみに全体主義に傾倒する人ほど集団に対する生産利益が少なくて知能指数が低いってデータがある右翼になるほど国に貢献していないっていうのはそういう事危険思想ってより、自分のオツム無視で心酔してるから痛いってだけ

  20. 20 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Mzg3YzQ3

    何でこの手の奴って意見聞きたいんだけど-、て体で来るくせに他人の意見聞く気は皆無なの?面倒臭いメンヘラ女子の察して察して-と何も変わらんやろきっしょいなぁwww

  21. 21 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTNiY2Yy

    自分の意見が全てにおいて正しいっていう考えが危険なんだよ柔軟性のない攻撃性の高い考えを至上として、膨れ上がった自尊心を少しでも傷つけられると激昂してしねばいいのにって言っちゃう奴はどっからどうみても危険思想やぞ。

  22. 22 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzBmZTU4

    はいはい異端児異端児

  23. 23 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTAyOTgz

    こいつもフェニミズムを危険思想ってレッテル貼りしてるんだけどねまあ似た者どうしやね

  24. 24 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzkxZDcy

    自分の意見が絶対だと信じて止まない時点で危ないやつだよ

  25. 25 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZWFmOWJm

    こういう政治右翼+経済左翼のバカ嫌い。共産主義者と同じ。個人が自由な経済主体でなく国に従属する存在だったら、労働者としての熟練も技術革新も起きないってことは歴史を見ればわかるだろうに。

  26. 26 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzIwOWE4

    ハイハイ、レベルが低い議論だね

  27. 27 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YmVkYmRj

    全体主義は批判する機能が損なわれるため、腐敗しやすいという視点を持ってない時点でバカ丸だし。机上の空論では効率がいいけど、歴史が物語ってるように、人間はそこまで勤勉な生き物ではない。

  28. 28 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTIwMzMx

    問題ないだろこいつの反対ばっかでも困るからな振り切らない事、度を越えないこと、日常で事ある毎に口にしない事

  29. 29 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Mzc0NWJl

    被害妄想激しくて人格攻撃があったのか疑わしいなあと卑しくも大学レベルなら思想と人格は切り分けて考えろよ

  30. 30 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Mzc0NWJl

    あとこいつの主張は国家が実在するって前提に立ってて国家とは何かって問題がそれ自体が70年代の水準で

  31. 31 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDc4ZDhm

    北朝鮮でパレードでもやってマンセーマンセー言っててくれよ

  32. 32 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjA1NDcy

    討論の場だろ?危険思想ですねも相手は議論の一環として投げかけたつもりだったんじゃないの何にせよ場が設けられていたのに反論すらせずこそこそネットでその女性の悪口言っているのが気持ち悪い

  33. 33 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODBjYWRl

    人格否定されたってスレ主の被害妄想だろって思ってたけどスレやここの米欄でも根拠もなく人格否定されまくってるから被害妄想じゃなく事実なのかもな

  34. 34 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:N2U5ZjNh

    おかしいな。普通ならそこからさらに議論を深めるものだろう。どんな主義思想であれ討論会で人格攻撃はいけない。そのあたりについてゼミの教授が何かしら言うべきだろうな。コントロールできていない。皆が納得する意見をあげて、皆が頷いて終わるなんてことは大学ですることじゃない。

  35. 35 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjFjYzJi

    なんにせよ日本のパヨククサヨは似非左翼の在日しかいないけどな(笑)

  36. 36 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTBjMzdm

    ファシストでググれば一発で問題点が分かるゾ

  37. 37 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGUwMWZh

    言論思想の自由があるから何を語ろうが問題にはならない。これ以上に反社会的な思想を議論する事もよくあるしな。それでも尚、危険思想扱いされるって事はスレ主が相当に議論の仕方が悪いってだけだ。1コメ内だけでも、明らかな反論の余地があり過ぎる。感情論出すのは一番あかんよ

  38. 38 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MWNjNzE3

    ネットは生活保護の外来種やハーフ留学生の寄生虫多いからな

  39. 39 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MWNjNzE3

    お前も同じような 地外にしか見えないんですがそれは、、、

  40. 40 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzVkZmI5

    スレタイに「これって危ない思想なのか?同じように考えてる奴いない?」こうあったけど「お前がそう思うならそうなんだろ?」って感じw危険思想って言われてもそこで説明をし、問い返し、詰める事の方が重要な気がする。つまり1の主義とか思想とかそんなものはお題目程度でなんだっていいしどうでもいい事だから気にするなw

  41. 41 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDdjNDE1

    国があるから国民が成り立つなら、世界があるから国が成り立つんだよね。なら軍隊いらんでしょ。その理屈なら世界の為に各国が尽くさなきゃならんからね。所詮は1コミュニティーの域を国家に肥大化させて俺すげーと思ってるだけでしょ。

  42. 42 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmQxM2I1

    いや国民あっての国家だろ当人が国家あっての国民だというならまずそれを自ら実践しろ無給で働き国に尽くせ

  43. 43 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzczNjA1

    国家なんて権力者に利用される、大企業や銀行だけ国に優遇されている。庶民は国家より個人を優先するほうがいい。

  44. 44 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGYxOTVh

    まあ主張の是非は置いといて、多数派相手に一人で頑張ったんだろ?そこは誇りに思えや

  45. 45 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZmZiNmI3

    システムとして個としてより全体を重視する思想は正しいと言えるただそうなれば切り捨てられる『個』が出てくるわけで、国家による個人の弾圧に繋がりかねない危険があるまた、主張者が『正しいシステムを選ばない現在の在り方はおかしい』なんて拗らせかたをすると、現在のシステムや組織を危うい方法で転覆させようとする者が出てくるかも知れないそういう危険性を理解した上で、『仮に』の冠を外さず述べたのなら、討論できない女がアホただ、自分が『仮に国家がシステムを選択した場合の利点と危険性』でなく『真に優れたシステムの優位性』に酔って主張してたなら1が幼稚この場合は…

  46. 46 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTZkNWNh

    軍拡競争なぞする必要はない。自衛隊の拡大解釈なんてのは誤解と火種を生む行為で他国に利用されかねない。あくまで国防のための軍として限定して単純明解にすれば余計な緊張は避けられるし、こちらには国際的な大義名分を得られる

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