1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:15:54.00 ID:+Oae0TwM0.net
http://www.news-postseven.com/archives/20170218_493500.html?PAGE=1#container
ビートたけし「ネット・スマホ信者の弱点」を指摘
インターネット、スマートフォンの普及は、日々の生活を大きく変容させた。SNSやメールはコミュニケーションツールとして重要な位置を占めているし、ネットニュースやウィキペディアが情報入手のメインという人も多いだろう。
しかしビートたけし氏は、著書『テレビじゃ言えない』（小学館新書）の中で、過度なネットへの依存は諸刃の剣だと指摘する。
＊ ＊ ＊
オイラも、実はスマホを使わないワケじゃない。カメラ代わりに写真を撮ったり、思いついたネタやアイディアをメモしたりすることもある。
だけど、アレに一日中かじりついてるってのは正気じゃない。本当に大事にしなきゃいけない自分の時間を奪われてるってことに気がつかなきゃいけない。
「女子高生が1日7時間スマホをやってる」なんて調査もあった。その代わり、本や雑誌を読まなくなったし、テレビも見なくなったと言われてる。
コミュニケーションやエンターテインメントのツールとしてスマホが役に立ってるのは認めるけど、かといって「ネットで調べればいいから知識はいらない。要はネットを使いこなす頭脳だ」みたいな風潮は絶対おかしいね。
映画を作ったり、芸術作品を作ったりするときには、かなり専門的で深い知識と理解が求められることがある。だからオイラも調べ物をすることがある。
だけど、そんな時にネットで調べても、本当に知りたいと思う情報はほとんど出てこない。適当に聞きかじった噂や、間違った情報は論外。正しい情報だとしても、ネットで見つかるのはどこかの雑誌や新聞の引用、いわゆる又聞きばかりで、その「奥」まで到達しない。
本当の意味で「調べる」ということは、専門書を読んだり、その道の権威に話を聞いたりして、「ネットに出ていないくらい深い内容を掘り下げること」なんだよ。
「ネットがあれば何でもできる」と思ってる世代は、「世の中にはネットに書かれていないもっと深い世界がある」ということに思いが至らない。それが弱点なんだよ。そのことに気づいていればいいんだけど、そうじゃない気がするね。
※ビートたけし／著『テレビじゃ言えない』（小学館新書）より
ビートたけし「ネット・スマホ信者の弱点」を指摘
インターネット、スマートフォンの普及は、日々の生活を大きく変容させた。SNSやメールはコミュニケーションツールとして重要な位置を占めているし、ネットニュースやウィキペディアが情報入手のメインという人も多いだろう。
しかしビートたけし氏は、著書『テレビじゃ言えない』（小学館新書）の中で、過度なネットへの依存は諸刃の剣だと指摘する。
＊ ＊ ＊
オイラも、実はスマホを使わないワケじゃない。カメラ代わりに写真を撮ったり、思いついたネタやアイディアをメモしたりすることもある。
だけど、アレに一日中かじりついてるってのは正気じゃない。本当に大事にしなきゃいけない自分の時間を奪われてるってことに気がつかなきゃいけない。
「女子高生が1日7時間スマホをやってる」なんて調査もあった。その代わり、本や雑誌を読まなくなったし、テレビも見なくなったと言われてる。
コミュニケーションやエンターテインメントのツールとしてスマホが役に立ってるのは認めるけど、かといって「ネットで調べればいいから知識はいらない。要はネットを使いこなす頭脳だ」みたいな風潮は絶対おかしいね。
映画を作ったり、芸術作品を作ったりするときには、かなり専門的で深い知識と理解が求められることがある。だからオイラも調べ物をすることがある。
だけど、そんな時にネットで調べても、本当に知りたいと思う情報はほとんど出てこない。適当に聞きかじった噂や、間違った情報は論外。正しい情報だとしても、ネットで見つかるのはどこかの雑誌や新聞の引用、いわゆる又聞きばかりで、その「奥」まで到達しない。
本当の意味で「調べる」ということは、専門書を読んだり、その道の権威に話を聞いたりして、「ネットに出ていないくらい深い内容を掘り下げること」なんだよ。
「ネットがあれば何でもできる」と思ってる世代は、「世の中にはネットに書かれていないもっと深い世界がある」ということに思いが至らない。それが弱点なんだよ。そのことに気づいていればいいんだけど、そうじゃない気がするね。
※ビートたけし／著『テレビじゃ言えない』（小学館新書）より
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1487380554/
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:19:46.76 ID:M+r6LZ7w0.net
ネットで調べたことが知識になるんじゃないの
ゼロか百かみたいなことしか言えないのかね
理解できん
ゼロか百かみたいなことしか言えないのかね
理解できん
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:33:41.28 ID:vfr4Hs9PQ.net
>>7
そんな事は書いてないだろ
ネットで得られた知識を、さも自分の産み出したモノのように並べて
満足してしまっている風潮に釘を刺しているんだろ
早い話が、創造性が大事だって事？
そんな事は書いてないだろ
ネットで得られた知識を、さも自分の産み出したモノのように並べて
満足してしまっている風潮に釘を刺しているんだろ
早い話が、創造性が大事だって事？
124:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:43:28.52 ID:gBElryF+0.net
>>7
んな話ないやろアスペ
んな話ないやろアスペ
161:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:49:54.62 ID:2kul+Rqx0.net
>>124
>ネットで調べればいいから知識はいらない
調べるから知識になるんだよ
自分で考えず便乗でレスする君のようなのを叩いてるのかもな
>ネットで調べればいいから知識はいらない
調べるから知識になるんだよ
自分で考えず便乗でレスする君のようなのを叩いてるのかもな
175:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:52:48.51 ID:emoHRVkw0.net
>>161
裏とらんとまともな知識にならんだろ
裏とらんとまともな知識にならんだろ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:22:42.04 ID:Hy4TA7/J0.net
使いこなせてない老害がよく言うよねｗ
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:22:45.39 ID:3G4K+6It0.net
もうおじいちゃんだからネットで調べるのもロクにできないんだろうな
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:23:13.17 ID:q4QuKux60.net
こうあってほしいという爺の願望だな
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:23:55.54 ID:zOsK23Uv0.net
完全にお前らの事だったw
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:24:05.95 ID:BWikuTHj0.net
普通のサラリーマン、OL、主婦、学生にはそんなネットに出てこないほど掘り下げた情報なんて必要ないから
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:24:14.05 ID:IefDT1mz0.net
まぁ
間違ってはいない。。。かな？
間違ってはいない。。。かな？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:25:05.01 ID:xOhQYes10.net
知識は遥かに豊富になったけど
使いきれてないから
考える力と判断力は鈍くなってるな
使いきれてないから
考える力と判断力は鈍くなってるな
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:31:23.64 ID:fC14tRwt0.net
>>23
実感するね要するに馬鹿が増えてるネットの弊害だよ
俺自身元々大した奴じゃないけど最近特に馬鹿になってる何より目が物凄く悪くなった
実感するね要するに馬鹿が増えてるネットの弊害だよ
俺自身元々大した奴じゃないけど最近特に馬鹿になってる何より目が物凄く悪くなった
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:25:23.81 ID:UnkbvJUR0.net
知識だけはあるんじゃない？
ただ、引き出せないとか応用が利かないってだけ。
ただ、引き出せないとか応用が利かないってだけ。
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:25:50.10 ID:YKXSUgF00.net
間違ったことは言ってないとおもうけど、ネットにしてもテレビにしても雑誌にしても媒体としての価値に大して変わりは無いだろ
音楽でいうと洋楽の影響を受けた大衆音楽の源流を求めるとバッハに行き着くように、もっと豊かなリソースを求める人間だって常に一定数以上いるんじゃないの
音楽でいうと洋楽の影響を受けた大衆音楽の源流を求めるとバッハに行き着くように、もっと豊かなリソースを求める人間だって常に一定数以上いるんじゃないの
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:26:10.81 ID:Rm0/xI/n0.net
反論したいやつは頭が弱い事に気がついてない
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:26:13.28 ID:noFWdWNn0.net
まぁ大方同意するけど、
その本当に知りたいことは
金出して文献を買わないとアカン
所詮ネットの情報は無料の糞みたいな
情報しか氾濫してないからな…
その本当に知りたいことは
金出して文献を買わないとアカン
所詮ネットの情報は無料の糞みたいな
情報しか氾濫してないからな…
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:27:45.22 ID:ocveIbjU0.net
大学の学部まではネットで拾える知識でいいけど
院以降とか仕事になると
途端に役に立たなくなる
それでも一般的なことをすぐ調べられるのは便利だけど
学生がネットになんでものってると思い込んじゃうのはよくないな
院以降とか仕事になると
途端に役に立たなくなる
それでも一般的なことをすぐ調べられるのは便利だけど
学生がネットになんでものってると思い込んじゃうのはよくないな
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:28:15.35 ID:noFWdWNn0.net
>>42
だよね
だよね
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:27:52.85 ID:3G4K+6It0.net
逆に知識だけならネットでいくらでも得ることができるから
思考能力が大事になるんだよなぁ
覚えるだけなら人間はコンピュータに勝てない
思考能力が大事になるんだよなぁ
覚えるだけなら人間はコンピュータに勝てない
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:28:45.34 ID:vgPtahkW0.net
知識もないしネットで得られる情報に偏重してるよな
ごくあたりまえの帰結にソースを求めるトンチンカンが増えている
基礎知識くらい装備してから主張しろよと
ごくあたりまえの帰結にソースを求めるトンチンカンが増えている
基礎知識くらい装備してから主張しろよと
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:32:11.22 ID:W6HGvDuU0.net
まあわかるわ
ネットで活用できるのはせいぜい周知の一般知識くらい
それ以上は専門家（大学・企業含む）に相談することが多い
特に今はまとめサイトとかで恣意的な内容にまとめられた情報がどんどん増えてるから
信頼性は下がる一方であることは気をつけなきゃいけない
ネットで活用できるのはせいぜい周知の一般知識くらい
それ以上は専門家（大学・企業含む）に相談することが多い
特に今はまとめサイトとかで恣意的な内容にまとめられた情報がどんどん増えてるから
信頼性は下がる一方であることは気をつけなきゃいけない
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:33:54.38 ID:zbvFlGuj0.net
ネットは全員参加型のコミュニケーションツールなんだから
深い情報や専門的な情報持ってる人間もどんどんネットで発信していくべきだよ。
そうやってより社会を便利にしていく事が重要。
深い情報や専門的な情報持ってる人間もどんどんネットで発信していくべきだよ。
そうやってより社会を便利にしていく事が重要。
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:37:09.71 ID:vgPtahkW0.net
>>73
昔はそういう傾向だったが
簡単にネットができるようになるにつれバカが増えていき
バカにもわかるような話をしたくない層はあまり語らなくなってる
昔はそういう傾向だったが
簡単にネットができるようになるにつれバカが増えていき
バカにもわかるような話をしたくない層はあまり語らなくなってる
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:39:31.14 ID:pqgQOgvs0.net
医者に行って、ネットで調べたから、
とドヤ顔するガキってマジでウザいと思うよ
とドヤ顔するガキってマジでウザいと思うよ
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:40:31.66 ID:XxX/suMP0.net
これはね、俺も最近思うようになった。
知識は増えるんだけど自分で出来ることらは増えないと気がついた
知識は増えるんだけど自分で出来ることらは増えないと気がついた
128:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:44:05.56 ID:qp8uYq+J0.net
わかるわ
俺古参プログラマーだけど
今のガキはネットで調べればでてくると思って
出ないこと＝できないことになってる
俺らの時代はまず本を片っ端から調べたり
トライアンドエラーで自分で調べるのが当たり前だった
俺古参プログラマーだけど
今のガキはネットで調べればでてくると思って
出ないこと＝できないことになってる
俺らの時代はまず本を片っ端から調べたり
トライアンドエラーで自分で調べるのが当たり前だった
157:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/02/18(土) 10:49:34.47 ID:Rr50BmOn0.net
ネットに無い＝間違い
こうなるとやばいってことだな
図書館に行く、経験者を探す、専門家に連絡するという行動にすんなり移れるなら無問題
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ビートたけし「テレビのコメントをパクるネットは恥を知れ」
＜ビートたけし＞「18歳に選挙権なら少年法はいらない」
たけし「大谷はＷＢＣなんか無理して出なくていい、米だってたいした選手出ないし 安住「・・・」
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たけし「大谷はＷＢＣなんか無理して出なくていい、米だってたいした選手出ないし 安住「・・・」
今まではＴＶだったのがネットになっただけのこと。ピークが過ぎた業界にいる老害の哀れな恨み言にしか聞こえんな。
1日7時間スマホをやってる女子高生がスマホ無くなったからって＞「調べる」ということは、専門書を読んだり、その道の権威に話を聞いたりし＞て、「ネットに出ていないくらい深い内容を掘り下げること」をしたり、必要とするとは思えないんだけどな？それにそこまで掘り下げた知識が必要なのは専門的な分野の人間だろうし、専門的な分野に携わる人間ならネットの知識だけで大丈夫だなんて考えないし専門分野に携わりながらネットの知識だけで済ます様な人間はどっちにしろ大した事出来ないって、最近のマスコミ含めTV業界人見てたら思うわｗ
※1は馬鹿なんやなぁw
まあそれはわかる。もっと細かく部品の品番知りたいんだけど大まかな修繕方法とかしか載ってなかったり。取り寄せて合わなかったらどうしようとか思っちゃう。あとネトゲから遠ざかって毎日クリック作業に時間取られすぎてた事に気付いたわ。このまま歳を重ねいったと思うとゾッとするよｗ人間いつかはしぬんだし若い時間なんてあっという間スマフォに縛られる作業なんて確かにもったいない気もする。
完全に老害の戯言だわそういう専門的な事もすぐにわかる時代になってきてるんだよぐぐれかすと言われて発狂してる中学生と変わらんな
たけしのこの意見は、ネットやってる人を一般人と分けて考えてた時代を引きずってるだけじゃないかな
言わんとしている事はなんとなくわかった。スマホやネットで調べがつく事自体はそんなに価値はない事ぐらいみんな当たり前なんだよなあ。でもテレビだって同じだぞ。情報発信出来ない分古臭いメディアってだけだし。足で稼いで調べるとか必要になって来るのは就活したり仕事上だったり専門的な知識が必要な人だけじゃないか？
確かにネットで車が動く原理や方法は載ってるだろーねその断片的な情報を継ぎ合わせて本当に走る車を作れんのかって話だろたけしの発言を老害の一言で片付けるやつには一生かかっても無理だろーよwww
途中で探求なり調査なり勉強なりを辞めてしまう奴はネットがあろうが無かろうがダメなのは同じだろが馬鹿じゃね?この老害
わかるは〜みたいに同調してる奴らきみまろのファンのおばさんみたい、こんな所に書き込んでる時点で言われている側なのに自分だけは違います、みたいな
よく知らない物を「俺は年取ってるんだから何でも理解できて偉い！」って思い込みだけで偉そうに叩くよくある老害の特徴ですねビートたけしもつまんない歳の取り方しちゃったなぁ
そもそもネットがあれば何でもできると思ってる「世代」なんて無くないか？居るとしたら世代関係無く個人個人の話しだろ後は大抵の事は出来ると思ってる世代なら多少居るかもしれないけどというか実際大抵の事なら出来るし、何でもと大抵の内容や価値基準、線引きが人によって違うだけだろ
たけしはネットで滑舌の練習動画でも見てろよ
レシピ調べて、動画観て、美味いチャーハン作れると勘違いしてるんじゃねぇって事だよ。
まあ、浅く上っ面の知識を調べるだけなら実に便利。特許取ったりデザインしたり、クリエイティブな人にはいい肥やしになる。
だから一般の人が必要とするネットに求めてる物って、その＞確かにネットで車が動く原理や方法は載ってるまでで、実際に車を作る人達は誰もネットの知識だけで車作ってる訳じゃねーだろつまりたけしが言ってる知識が無いよね～って言う知識の無い人はネットの有る無しに関わらず知識の無い人なんだから（寧ろネットが無い方が知識が無い）知識の有る無しを理由にネットを批判するのはお門違いで、TV業界の人間が僻んでネットを目の敵にしてる様にしか見えない個人的に気になってる部分の理由を表面的にネットに擦り付けただけ
論文もネットで見られるんだよ
※16は※8へのレスな
そうかな？知識はすぐに流し込める時代が来て、今までその知識を蓄える期間だった時期を新しい事を考える期間に当てれば人類はもっと進化できる
いい年したオッサン(いや、じいさんか)の一人称がオイラってことのほうが驚愕。
※14何も見ないで何も知らずに作るよりはマシだろ誰もそれでプロになれるとは思ってないし、そこまでの知識は求めてないんだからそんな人にお前は無知だって言ってもそれは元からそこまでの知識を必要として無い、求めてないだけ。ネットの所為じゃないだろ
案の定あほどもが沸いててワロタww悔しいならたけしより稼ごうな。奴隷の貧乏人どもw
わかったわかった、ネットで軽口叩いてるやつらなんて所詮たけしの言う「知識の奥」になんて興味ないんだから、指摘すること自体がナンセンスなんだよね世の中を憂いて口うるさく言うことを”老害”と表現するのであれば、まぁその通りなんだろうね
単純にネットには情報が溢れすぎてるのとわかりやすいものほど目につき安くなってるから質の面だとよろしくないって話だろ創造性とか言ってるやつは馬鹿なんじゃないのか
※22稼いでない上にこんなコメ欄でたけしに乗っかって他人煽る事でしか鬱憤晴らせないド底辺のド底辺よりは稼いでなくても相手に関わらず自分で考えて違うと思った事に違うという意見を述べられる人間のがなんぼもマシだけどな
ネットって利用者が増えれば増えるほど情報の質が落ちるからなあ。
まぁ確かに専門的なこと検索しても簡単に書いてあるテンプレ的なことしかヒットしないからなコネがあれば広く浅い情報で溢れかえってる中から探すよりは精通してる人に聞いのは間違いないだろうあとは海外サイトとか
専門家に聞かなあかんほど専門的な知識を必要としてる時に、ネットで調べるだけで済ます人って、若い世代でも滅多にいないと思うけど。お爺ちゃんが心配してるほど、若い子達も馬鹿じゃないよ。ちゃんと色んなツールを使い分けられる。たけしに限らず年をとると、若い世代が自分より劣ってるって信じたくなるみたいだね。劣等感がそうさせるのかな？たけしほどの人ですらね。
世代で括って叩くアホがまた一匹炙り出されてしまったか