1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 11:55:54.21 ID:4OQnWHrI0.net
（マスコミの論調は）いずれも、真相解明は不十分であり、昭恵夫人の国会招致をせよとまで主張するものばかりだ。
こうした論調をみると、マスコミこそ真相解明の邪魔になっていると思ってしまう。
この問題の構造は、①小学校の認可について、②国有地の売却について、③政治関与について、の3点で構成される。
籠池氏の最終目標は①小学校認可であるが、それを実現するための流れを考えるなら②国有地売却を急がせるために、③政治家をこの問題に関与させる、となるだろう。
そこで、③の政治関与が最大のポイントになる。
一方、安倍首相も、自分や夫人、あるいは事務所が①か②に影響が出るような政治関与を行っていた場合は、国会議員をやめるとまで言った。
そこで、野党は、③政治関与について、「関与」の意味を拡大解釈してまでも追及するため、政治闘争を仕掛けている。
籠池氏の証人喚問で指摘され、政府が公表した昭恵夫人付き官僚のファックスを指して「政治関与」の物証だといっている。
■あの「ファックス議論」への違和感
ただ、この昭恵夫人の寄付という話自体にも、信憑性はないと筆者は思っている。籠池氏は国会で、昭恵夫人が人払いして、二人きりのときに100万円を籠池氏に寄付したと話した。
しかし、随行者は公務員として随行しているが、これは実は昭恵夫人の監視役なので、席をはずすというのはまず考えられない。
一般の人は、随行公務員が政治家の秘書と同じで、昭恵夫人のしもべのように働くと勘違いする。
しかし、筆者の経験を踏まえて言えば、要人に各省から派遣された随行公務員は、監視役であり、指揮命令は各省人事課が持っている。
もちろん要人の指揮命令にも従うが、要人監視はキモであるため、席を外せないと要人には事前了解を求めている。
このため、昭恵夫人が随行者に対して席を外せとは言えないし、仮に言われても仕事なので外せないと随行公務員は言うはずである。
昭恵夫人の説明も、筆者の見立てと同じである（https://www.facebook.com/akieabe/posts/10155122586026779）。
森友問題の真相解明を妨げているのは、マスコミではないのか？ 本当にやるべきは証人喚問ではないのだ
http://news.livedoor.com/article/detail/12851542/
>>2以降に続く
こうした論調をみると、マスコミこそ真相解明の邪魔になっていると思ってしまう。
この問題の構造は、①小学校の認可について、②国有地の売却について、③政治関与について、の3点で構成される。
籠池氏の最終目標は①小学校認可であるが、それを実現するための流れを考えるなら②国有地売却を急がせるために、③政治家をこの問題に関与させる、となるだろう。
そこで、③の政治関与が最大のポイントになる。
一方、安倍首相も、自分や夫人、あるいは事務所が①か②に影響が出るような政治関与を行っていた場合は、国会議員をやめるとまで言った。
そこで、野党は、③政治関与について、「関与」の意味を拡大解釈してまでも追及するため、政治闘争を仕掛けている。
籠池氏の証人喚問で指摘され、政府が公表した昭恵夫人付き官僚のファックスを指して「政治関与」の物証だといっている。
■あの「ファックス議論」への違和感
ただ、この昭恵夫人の寄付という話自体にも、信憑性はないと筆者は思っている。籠池氏は国会で、昭恵夫人が人払いして、二人きりのときに100万円を籠池氏に寄付したと話した。
しかし、随行者は公務員として随行しているが、これは実は昭恵夫人の監視役なので、席をはずすというのはまず考えられない。
一般の人は、随行公務員が政治家の秘書と同じで、昭恵夫人のしもべのように働くと勘違いする。
しかし、筆者の経験を踏まえて言えば、要人に各省から派遣された随行公務員は、監視役であり、指揮命令は各省人事課が持っている。
もちろん要人の指揮命令にも従うが、要人監視はキモであるため、席を外せないと要人には事前了解を求めている。
このため、昭恵夫人が随行者に対して席を外せとは言えないし、仮に言われても仕事なので外せないと随行公務員は言うはずである。
昭恵夫人の説明も、筆者の見立てと同じである（https://www.facebook.com/akieabe/posts/10155122586026779）。
森友問題の真相解明を妨げているのは、マスコミではないのか？ 本当にやるべきは証人喚問ではないのだ
http://news.livedoor.com/article/detail/12851542/
>>2以降に続く
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1490583354/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 11:57:00.96 ID:4OQnWHrI0.net
>>1続き
また、夫人に10万円の講師料を払ったという籠池氏の証言もあやしい。
さらに、証言直前に発売された週刊文春の「籠池告白」記事によれば、車で出た後に夫人から電話で「寄付金は匿名に」と言われた、という。
帰りの車の中での携帯電話の会話だ。車の中であれば、随行公務員が会話内容を聞いているはずだ。
このように籠池氏の証言の信憑性には疑問がある。
国会でも、公明党の竹谷とし子氏が、寄付について、お礼状やメールなどをしたか、寄付金が入っていた封筒を残したかという質問をしたが、礼状も出さず封筒も残していいないと籠池氏は返答した。
寄付金を受領した証拠を籠池氏は一切示せなかった。
寄付金では籠池氏側に挙証責任があるので、これで籠池氏の信憑性はないと判断していいだろう。
そこで、夫人付き官僚が送ったファックスであるが、野党は「関与」というが、これも元官僚の筆者からみれば、普通の公務員回答であり、問題は見えない。
まず、本件のファックスについて、籠池証言では、自分の昭恵夫人への留守電への回答のように扱われていたが、実際には留守電の後、籠池氏側が夫人付き官僚にあてた「陳情書」への回答である。
公務員が民間人からの陳情に答えるのかという素朴な疑問があるだろう。これは結構多い。
部署にもよるが、予算部署にいると、年末の予算時期には段ボール箱いっぱいくらいの陳情書を受け取る。民間人が政治家を連れて陳情に来ることもある。
筆者は30年前以上昔、20代の時に税務署長をやっていた。そのときですら、実際の課税処分について納税者から陳情を受け、政治家が同伴して来署されたこともある。
もちろん、便宜はできないとゼロ回答し、不服があれば不服審査を申し出てくれといった。
本件のファックスでも、同じように即答できるものであったので、ゼロ回答したのだろう。
この場合、関係部署に問い合わせるか、関係部署に回してそこから回答するかかはケースバイケースであり、どちらでもいい。
また、夫人に10万円の講師料を払ったという籠池氏の証言もあやしい。
さらに、証言直前に発売された週刊文春の「籠池告白」記事によれば、車で出た後に夫人から電話で「寄付金は匿名に」と言われた、という。
帰りの車の中での携帯電話の会話だ。車の中であれば、随行公務員が会話内容を聞いているはずだ。
このように籠池氏の証言の信憑性には疑問がある。
国会でも、公明党の竹谷とし子氏が、寄付について、お礼状やメールなどをしたか、寄付金が入っていた封筒を残したかという質問をしたが、礼状も出さず封筒も残していいないと籠池氏は返答した。
寄付金を受領した証拠を籠池氏は一切示せなかった。
寄付金では籠池氏側に挙証責任があるので、これで籠池氏の信憑性はないと判断していいだろう。
そこで、夫人付き官僚が送ったファックスであるが、野党は「関与」というが、これも元官僚の筆者からみれば、普通の公務員回答であり、問題は見えない。
まず、本件のファックスについて、籠池証言では、自分の昭恵夫人への留守電への回答のように扱われていたが、実際には留守電の後、籠池氏側が夫人付き官僚にあてた「陳情書」への回答である。
公務員が民間人からの陳情に答えるのかという素朴な疑問があるだろう。これは結構多い。
部署にもよるが、予算部署にいると、年末の予算時期には段ボール箱いっぱいくらいの陳情書を受け取る。民間人が政治家を連れて陳情に来ることもある。
筆者は30年前以上昔、20代の時に税務署長をやっていた。そのときですら、実際の課税処分について納税者から陳情を受け、政治家が同伴して来署されたこともある。
もちろん、便宜はできないとゼロ回答し、不服があれば不服審査を申し出てくれといった。
本件のファックスでも、同じように即答できるものであったので、ゼロ回答したのだろう。
この場合、関係部署に問い合わせるか、関係部署に回してそこから回答するかかはケースバイケースであり、どちらでもいい。
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 11:57:53.24 ID:4OQnWHrI0.net
>>3
共産党は、回答の中に年度予算の内容があると問題視しているが、立て替え費用なので予算化は普通であるので、問題ない。
陳情であるが、判断を要することでないので、機械的に回答しているものだ。
■真相解明は必要。だが、手段が違う
要するに、これは行政の意思決定に介入するものではなく、今の制度に当てはめて回答できるものを機械的に回答しているにすぎない。いわゆる役所の回答である。
この程度であれば、民主党政権の時にでも、似たような回答書が出てきても不思議ではない。
以上の通り、政治家が関与して行政府の行政判断に悪影響を与えるような「政治関与」はない。
以下、ソース参照ください
共産党は、回答の中に年度予算の内容があると問題視しているが、立て替え費用なので予算化は普通であるので、問題ない。
陳情であるが、判断を要することでないので、機械的に回答しているものだ。
■真相解明は必要。だが、手段が違う
要するに、これは行政の意思決定に介入するものではなく、今の制度に当てはめて回答できるものを機械的に回答しているにすぎない。いわゆる役所の回答である。
この程度であれば、民主党政権の時にでも、似たような回答書が出てきても不思議ではない。
以上の通り、政治家が関与して行政府の行政判断に悪影響を与えるような「政治関与」はない。
以下、ソース参照ください
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 11:58:10.48 ID:vPymlnUo0.net
正論すぎるわ
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 11:56:45.18 ID:aiWfzoWw0.net
そらそうだよ
解明なんてせずなんとなく安倍が裏で悪事を働いていたって空気を醸し出し続けたいだけなんだもん
解明なんてせずなんとなく安倍が裏で悪事を働いていたって空気を醸し出し続けたいだけなんだもん
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:00:11.92 ID:d3pGi6dP0.net
パヨクの詰め将棋は失敗したんだよ
もう詰めないのに、まだ諦めない低能
もう詰めないのに、まだ諦めない低能
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:06:48.91 ID:4th5D94i0.net
>>7
詰め将棋って、もう少し巧緻を凝らしませんかねぇ・・・
こんな行き当たりばったり、適当過ぎるやり口を、詰め将棋とは呼称したくないのですが
詰め将棋って、もう少し巧緻を凝らしませんかねぇ・・・
こんな行き当たりばったり、適当過ぎるやり口を、詰め将棋とは呼称したくないのですが
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:19:03.64 ID:O2VKBjv80.net
>>14
小学二年生くらいの子がとりあえず駒進めまくって
「王手ー！王手ー！」ってやってるの思い出したわw
小学二年生くらいの子がとりあえず駒進めまくって
「王手ー！王手ー！」ってやってるの思い出したわw
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:01:37.45 ID:y3ZGcpch0.net
正確には安倍下ろしをしたいだけの野党の論調に乗っかるマスゴミ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:03:44.69 ID:d6a4hvVG0.net
最初から印象操作しかしてないからな
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:10:22.11 ID:DKVb8ba/0.net
その通り。あまりに野党の質が悪い。マスコミの質も悪い。
世論調査では「安倍政権は説明が足りない」が高い。
一方安倍政権の支持率も高い。
国民は森友問題をワイドショーのネタと認識しているということ
もはや国政の問題では無いと認識しているのである。国民は馬鹿では無い。
野党・マスコミは、このギャップをどう認識しているのだろうか？
世論調査では「安倍政権は説明が足りない」が高い。
一方安倍政権の支持率も高い。
国民は森友問題をワイドショーのネタと認識しているということ
もはや国政の問題では無いと認識しているのである。国民は馬鹿では無い。
野党・マスコミは、このギャップをどう認識しているのだろうか？
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:17:44.79 ID:37BfOzpZ0.net
>>17
「民主主義の分断！悪しきポピュリズムに流されてる！我々は断固として増長した権力の横暴に立ち向かう！！」
これそっくりそのまま返したいが聞く耳持ってねえからなあ
「民主主義の分断！悪しきポピュリズムに流されてる！我々は断固として増長した権力の横暴に立ち向かう！！」
これそっくりそのまま返したいが聞く耳持ってねえからなあ
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:14:47.43 ID:1Uf1Ldh60.net
>一般の人は、随行公務員が政治家の秘書と同じで、昭恵夫人のしもべのように働くと勘違いする
朝日新聞は真逆のことを書いている。
しもべのように付き添っていたと。
朝日新聞は真逆のことを書いている。
しもべのように付き添っていたと。
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 13:08:00.86 ID:yZveHbrm0.net
>>18
逆に秘書が安倍夫人に指示を出したり前に立って歩いてたりしたら
そっちのほうがよっぽど問題だよね。 官僚が首相夫人を操作してるって事になるんだから。
逆に秘書が安倍夫人に指示を出したり前に立って歩いてたりしたら
そっちのほうがよっぽど問題だよね。 官僚が首相夫人を操作してるって事になるんだから。
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:15:41.33 ID:yG9Sw1TC0.net
周りのネットに縁のないジジババですらこんな感想
野党は引き際間違うと痛い目見ると思う
野党は引き際間違うと痛い目見ると思う
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:18:56.61 ID:HK0tG+4F0.net
マジで今のメディア異常過ぎない?
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:23:17.42 ID:9bOeSuqY0.net
>>23
前からずっとこの調子だったのが、ネットの普及でバレただけかと思われる
前からずっとこの調子だったのが、ネットの普及でバレただけかと思われる
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:35:16.72 ID:/aZh9QRD0.net
>>23
正直、麻生さんの時の方が酷かったと思う
今はまだ容姿とかまでは責めてないし
正直、麻生さんの時の方が酷かったと思う
今はまだ容姿とかまでは責めてないし
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:19:19.14 ID:mcEQgBk40.net
この件、野党は無傷で済まないと思うけど、マスゴミメディアも無傷で済ますなよな
必ずペナルティーを与えろ！
必ずペナルティーを与えろ！
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:31:12.00 ID:5nBDz73n0.net
テレビが普及した頃から「愚民製造装置」とか言われてるからな
大衆が欲しいものを提供してバカになっていくのがテレビの定めなんだよ
大衆が欲しいものを提供してバカになっていくのがテレビの定めなんだよ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:31:55.82 ID:n4Bxf97K0.net
まだマスゴミはスルーしてんのか
あれ？あれだけぶっ続けでやってたひるおびが稀勢の里やってるw
あれ？あれだけぶっ続けでやってたひるおびが稀勢の里やってるw
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 12:36:32.78 ID:XQf7MYDl0.net
>>35
しかもデーモン無しでの相撲ネタを冒頭か延々と引っ張る違和感。
しかもデーモン無しでの相撲ネタを冒頭か延々と引っ張る違和感。
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 14:28:28.62 ID:cYyYjgha0.net
>>40
相撲ネタに入る前のCMの長さにも違和感があった。
いつもの倍は流してた感じ。
相撲ネタに入る前のCMの長さにも違和感があった。
いつもの倍は流してた感じ。
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/27(月) 13:08:25.29 ID:aEDfKHoh0.net
TV等で>>1な意見が全く出ないのがヤバイわ
マスゴミ様はよくもまあ自浄能力ｶﾞｰとかよく言えたもんですね
関連記事
【民進党激震】維新・足立康史「森友問題は私が引き取って、辻元清美の疑惑を明らかにしていきます」
【動画】報道2001で維新足立議員が辻元清美に言及し民進玉木大慌て 番組も不自然にCM入り
辻元清美議員 ネット工作企業 ピットクルー の親会社会長と 大阪兵庫生コン経営者会から献金
野党が「昭恵・籠池妻メール」国会提出に反対 → メール内に野党議員のやばい情報ｗｗｗｗｗｗｗ
【籠池メール】三日だけきた作業員が辻元清美が潜らせた関西なんとか連合に入っている人間らしいです マスコミにいわしていたそうです
【ネットの嫌がらせ】昭恵夫人メールの辻元清美氏に関する記述で民進「事実に反する虚偽」と完全否定へ
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【ネットの嫌がらせ】昭恵夫人メールの辻元清美氏に関する記述で民進「事実に反する虚偽」と完全否定へ
マスゴミはスルーするからおまえらが拡散しないとな政治家もだが、マスゴミの過去の番組発言やらまとめたらええよ
真面目に役割果たす野党って無いの？皆が皆与党目指さなくても国が上手く回ればそれで良くない？
※2維新は安倍の陰で松井が攻められてるから、珍しく「まともな野党」の役割してるぞ
マスゴミと民進党の親元は一緒
このコメントは削除されました。
これでマスコミ不審を確信されたらまた広告税の閣議入るだろうな北朝鮮が事起こさなければ麻生さんしてやったりになるな安倍、麻生の繋ぎを崩して政権変えたつけだよな後、何よりその二人の盟友酒中川を封殺した罪は重いしな中川生きてれば谷垣さんの事故もフォローできた２階はやはり中国寄りだし
マスコミは本当に酷い。辻元の関与が浮かび出てきて、元秘書の市議とか生コン会社との癒着とか、次々に赤黒い関係が明らかになってきているのに完全スルー。これはグルだとしか言いようがない。これを正すためにはどんな声を上げればいいのか?デモ?スポンサーへの電話？一番効果があるのは何だろうか？
※3松井一郎が責められてるのは、松井一郎自身が2011年から府知事やってるので、当時の行政の不備を攻めやすいからなだけでしょ維新は上の連中(松井一郎と橋下)が野合に乗っかって政局に持ち込んでるけど、下っ端の足立さんとかは頑張ってるから国政と大阪の維新は別物と考えるべきなんだよな
関与してたら辞めますって安部さん言っちゃってるし、あの温室育ちのお嬢様妻なんか証人喚問したらすぐピーピー泣き喚いてその隙に証拠をでっち上げられそうマジで
多分民進党からマスコミに圧力がかかってるか、マスコミが野党マンセーかのどっちか土曜にやってたズムサタでは辻元の名前はばっちり載ってたが、アナウンサーからは一切辻元の名前は出なかったこれは圧力がかかってるとしか思えないが日テレはメール画面のみ真実を伝えてたような気もする
野党が頭おかしいのはしょうがないとしてもマスコミまで乗っかっちゃうのはあかんでしょ…マスコミって国民に対して絶大な影響力を持ってるんだから何も考えてない人なんてひょいひょい流されちゃうわ
※9>あの温室育ちのお嬢様妻なんか証人喚問したらすぐピーピー泣き喚いてその隙に証拠をでっち上げられそう今の所きちんと否定してるけど、パヨクをこじらせるとそうなるの？
いい文章だが、辻元の件にも突っ込んでほしいね拡大解釈そして政治闘争に利用が本当のところだろう!!
妄想から繰り出されるペンの威力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ