1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:43:32.702 ID:6lD9ZlF/0.net
まあ俺もゆとりなんだけどさ
ずっと体育会系できたから若いうちはいやなことでもなんでもやらないといけないと思ってるし
飲み会も3次回でも4次回でも最後まで付き合うし
それなのに最近うちの部署に来た一個上の人はことあるごとに「いやです」とか言って上司を困らせてる
ずっと体育会系できたから若いうちはいやなことでもなんでもやらないといけないと思ってるし
飲み会も3次回でも4次回でも最後まで付き合うし
それなのに最近うちの部署に来た一個上の人はことあるごとに「いやです」とか言って上司を困らせてる
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:44:48.115 ID:hYttRAiBd.net
ゆとり「ソ連って何？」
これが現実
これが現実
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:46:13.018 ID:6lD9ZlF/0.net
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1493232212/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:45:10.985 ID:xib9jVser.net
どこが困るのそれ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:47:35.961 ID:6lD9ZlF/0.net
>>3
だって勉強会出たくありませんとか言いだして
その勉強会今までみんな出ててまさか出ないという選択肢があったなんて考えもしなかった
だって勉強会出たくありませんとか言いだして
その勉強会今までみんな出ててまさか出ないという選択肢があったなんて考えもしなかった
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:48:59.461 ID:xib9jVser.net
>>6
なんの勉強会？
なんの勉強会？
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:53:25.782 ID:6lD9ZlF/0.net
>>10
会社の外部に行く
商品の説明会みたいな感じ
会社の外部に行く
商品の説明会みたいな感じ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:55:29.227 ID:xib9jVser.net
>>17
業務に差し支えるの？
その子が休みたい理由は？
業務に差し支えるの？
その子が休みたい理由は？
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:03:42.668 ID:6lD9ZlF/0.net
>>22
直接は差し支えないかな
でもお客さんに説明するときその説明会での情報があるとよいかと
っていうかそういう直接は関係ないことでも何でも積極的に動くことが一番大事じゃないかと俺は思ってる
直接は差し支えないかな
でもお客さんに説明するときその説明会での情報があるとよいかと
っていうかそういう直接は関係ないことでも何でも積極的に動くことが一番大事じゃないかと俺は思ってる
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:47:39.537 ID:kaa4/sw+0.net
お前みたいなアホが日本悪くしてる自覚ある？
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:48:09.654 ID:OB1QAiHs0.net
何故か自分が正しいと思っている典型例
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:48:46.282 ID:58vVhjUT0.net
阿呆
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:49:31.075 ID:010x2W9wa.net
若い癖にずいぶん洗脳されてんのな
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:50:40.536 ID:zy94gsXma.net
>>11
「個人主義」って宗教にな
「個人主義」って宗教にな
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:51:48.696 ID:TufU9a5cM.net
ちょっとボンクラ沸きすぎですなー
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:54:15.793 ID:DBOVEufi0.net
お前が出世しやすくなっていいじゃん
断ることができる奴が羨ましいのか？
断ることができる奴が羨ましいのか？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:59:40.672 ID:6lD9ZlF/0.net
>>19
羨ましいってのはあるね
でもそんなことしてたら成長していかないし
羨ましいってのはあるね
でもそんなことしてたら成長していかないし
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:01:18.648 ID:SXPwKgvJ0.net
>>28
それで成長しないなら業務時間内で成長出来ない会社に問題があると思うぞ
業務外でやるのはあくまでも+α
それで成長しないなら業務時間内で成長出来ない会社に問題があると思うぞ
業務外でやるのはあくまでも+α
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:54:59.251 ID:PrjRuFh10.net
ライバルが一人減って良かったじゃん
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:55:32.455 ID:TufU9a5cM.net
綺麗ごと抜かす奴は毒でしかない
厳しすぎる奴も毒でしかない
厳しすぎる奴も毒でしかない
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:59:22.459 ID:SXPwKgvJ0.net
お前が無理するのは自由だし相手が業務外の活動を拒否するのも自由
なんでそれに口出ししたがるのか
なんでそれに口出ししたがるのか
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:00:08.870 ID:OB1QAiHs0.net
あー自分の意見と違う意見には耳を貸さないタイプか
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:02:52.978 ID:xib9jVser.net
お前がどう思おうが勝手なんじゃね？
その子がお前と違う行動とってるとなにかお前の不利益になるの？
それともおれと同じ苦労しなきゃ気にくわないって感じ？
その子がお前と違う行動とってるとなにかお前の不利益になるの？
それともおれと同じ苦労しなきゃ気にくわないって感じ？
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:10:43.565 ID:6lD9ZlF/0.net
vipらしくなってきた
批判されるのはだいたいわかってた
人は人、自分は自分みたいな意見があるけど
俺は同じ会社にいる限り自分の意見なんて通らなくて当然だと思ってる
会社は個人でやってるんじゃないんだから多少無理してでも人に合わせる必要もあると思う
批判されるのはだいたいわかってた
人は人、自分は自分みたいな意見があるけど
俺は同じ会社にいる限り自分の意見なんて通らなくて当然だと思ってる
会社は個人でやってるんじゃないんだから多少無理してでも人に合わせる必要もあると思う
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:12:51.740 ID:Y0Bh3K5fd.net
>>39
お前が言ってるのって全部お前の意見だよね
自分の意見通そうとしてるのって正に今のお前だよね
お前の言ってることって矛盾してるよね
自己矛盾抱えた奴が他人非難するとかマジ笑えるからやめたほうがいいよ
お前が言ってるのって全部お前の意見だよね
自分の意見通そうとしてるのって正に今のお前だよね
お前の言ってることって矛盾してるよね
自己矛盾抱えた奴が他人非難するとかマジ笑えるからやめたほうがいいよ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:16:56.066 ID:6lD9ZlF/0.net
ほっとけばいいという意見や誰が困ってるっんだ？ってことも書いてあるからいうけど
その人の上司は俺なんだ
だから俺が今一番困ってる
部下に無理やり仕事させるわけにはいかないし
かと言って俺の上司にこの部署をまとめきれてないことをどう説明すればいいのか
その人の上司は俺なんだ
だから俺が今一番困ってる
部下に無理やり仕事させるわけにはいかないし
かと言って俺の上司にこの部署をまとめきれてないことをどう説明すればいいのか
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:20:24.112 ID:OB1QAiHs0.net
>>45
上司に求められるのは「まとまり」ではなくて成果だろう
成果さえ出していればみんなばらばらの方向を向いていたって評価されるのでは？
成果が出てないのは上司が無能
上司に求められるのは「まとまり」ではなくて成果だろう
成果さえ出していればみんなばらばらの方向を向いていたって評価されるのでは？
成果が出てないのは上司が無能
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:52:17.891 ID:6lD9ZlF/0.net
確かに俺はお前らが嫌いな社畜タイプだよ
頑張って働いて評価されて上に上がっていきたい
だから業務拒否なんて俺からすれば論外
頑張って働いて評価されて上に上がっていきたい
だから業務拒否なんて俺からすれば論外
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:52:52.923 ID:YhxWJkPya.net
>>14
いやお前が正しい
いやお前が正しい
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 03:57:48.191 ID:6lD9ZlF/0.net
>>16
vipでは珍しい意見だね
俺は最近のすぐにブラックだという風潮はいかがなものかと思ってる
若いうちは多少無理してもいいと思ってる
vipでは珍しい意見だね
俺は最近のすぐにブラックだという風潮はいかがなものかと思ってる
若いうちは多少無理してもいいと思ってる
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:12:31.097 ID:PPJBZpVba.net
>>26
ありがとう
俺は労働基準法ってのは「底辺労働基準法」だと思ってる
それに縋る奴は一生底辺の烙印を自らに押すようなもの
上目指す奴や上級国民はそんなの無視して仕事に食らいつかなければならない
だがその上で上に立つものは下にブラック労働を押し付けないよう心せねばならない（悲しい事に実現していない事が多いようだが）
…を前提に
ありがとう
俺は労働基準法ってのは「底辺労働基準法」だと思ってる
それに縋る奴は一生底辺の烙印を自らに押すようなもの
上目指す奴や上級国民はそんなの無視して仕事に食らいつかなければならない
だがその上で上に立つものは下にブラック労働を押し付けないよう心せねばならない（悲しい事に実現していない事が多いようだが）
…を前提に
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:18:38.196 ID:6lD9ZlF/0.net
>>40
その人がどこまで上を目指してるのか知らないけど
俺からしたらそうやって拒否するなんて全く理解できない
その人がどこまで上を目指してるのか知らないけど
俺からしたらそうやって拒否するなんて全く理解できない
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:31:31.513 ID:QV4+PCJea.net
ID変わってるだろうけど>>40です
>>47
そいつの上司って>>1本人だったのか
異動してきたって事は会社もそいつの性向は把握した上で>>1の部署に送り込んだんじゃないかな
たぶんお前さん自身のやる気オーラが影響する事を期待して
でもそれでも動かない人・伝わらない人はいる
例えばだけど「自分は何で仕事したいのか」「何で上に行きたいのか」「上に行って何をしたいのか」
今まで感覚でやっていた部分を見つめなおしてそれを理屈と言葉で再構築し年上部下氏にぶつけてみてはどうかな
それは>>1にとっても自分をより高めるよい機会になると思う
それでそいつが改心すれば上々だししなくても会社はまたかって思うだけ
その後そいつを待つ運命は出向か現場の閑職かだけどそこまで心配してたらキリがない
>>47
そいつの上司って>>1本人だったのか
異動してきたって事は会社もそいつの性向は把握した上で>>1の部署に送り込んだんじゃないかな
たぶんお前さん自身のやる気オーラが影響する事を期待して
でもそれでも動かない人・伝わらない人はいる
例えばだけど「自分は何で仕事したいのか」「何で上に行きたいのか」「上に行って何をしたいのか」
今まで感覚でやっていた部分を見つめなおしてそれを理屈と言葉で再構築し年上部下氏にぶつけてみてはどうかな
それは>>1にとっても自分をより高めるよい機会になると思う
それでそいつが改心すれば上々だししなくても会社はまたかって思うだけ
その後そいつを待つ運命は出向か現場の閑職かだけどそこまで心配してたらキリがない
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:42:30.306 ID:6lD9ZlF/0.net
>>62
なるほどね
自分の経験を整理して伝えるってことね
俺はそういうの下手だからね～
でもこれを変えていけたら俺も自信つくし成長になると思うからなんとかしたいとは思ってる
なるほどね
自分の経験を整理して伝えるってことね
俺はそういうの下手だからね～
でもこれを変えていけたら俺も自信つくし成長になると思うからなんとかしたいとは思ってる
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:58:08.090 ID:43FP60L4a.net
ID変わってるだろうけど>>62です
>>65
間違いなく言えるのは会社は>>1のさらなる成長に期待しているって事
そいつを勉強会？に引きずり出す・出さないといった単純な成果を求めているのではなく
>>1に「他人にヤル気を出させる側」の人間にステップアップして欲しいんじゃないかと
だから決してくれぐれもヤケは起こさないで欲しい
そいつを説得出来なかったら確かに直接の評点にはならないかもしれないけど
その失敗を踏まえて次の成功につなげればいいし会社もそれを望んでいる
>>65
間違いなく言えるのは会社は>>1のさらなる成長に期待しているって事
そいつを勉強会？に引きずり出す・出さないといった単純な成果を求めているのではなく
>>1に「他人にヤル気を出させる側」の人間にステップアップして欲しいんじゃないかと
だから決してくれぐれもヤケは起こさないで欲しい
そいつを説得出来なかったら確かに直接の評点にはならないかもしれないけど
その失敗を踏まえて次の成功につなげればいいし会社もそれを望んでいる
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:07:27.544 ID:6lD9ZlF/0.net
>>75
俺の上司にも同じ会社ようなこと言われる
俺はそうやって人を変える、変えるまでいかなくても調整する力がまだ足りないからその力をつけろって
自分でいうのはなんだけど俺は我慢強い方だからヤケを起こすことはないかな
ここではこうやってグチっぽく書いてるけど
職場では絶対にグチは言わない
俺の上司にも同じ会社ようなこと言われる
俺はそうやって人を変える、変えるまでいかなくても調整する力がまだ足りないからその力をつけろって
自分でいうのはなんだけど俺は我慢強い方だからヤケを起こすことはないかな
ここではこうやってグチっぽく書いてるけど
職場では絶対にグチは言わない
108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:36:50.724 ID:J2ZEQgGTa.net
ID変わってるだろうけど>>75です
>>102
まずそいつが「上を目指さないデメリット」をどこまで把握しているのかという事
定年まで絶対にヒラでいられるならそれでもいいが会社ってのはそんなに甘くない
ある年齢越えたら辞令で現場責任者（班長とか係長とか）にさせられる可能性もある
そうなった時に部下から舐められるのはそいつ自身だ
上を目指さない個人主義のおっさん上司なんか老害以外の何物でもないからな
部下に言う事を聞かせられずそれを見た新卒のハタチ過ぎのボウヤにまで見下される人生
繰り返しになるが果たしてそいつがそこまでデメリットを想定しているのか
>>1なりに消化された上で説得の一石としてみては
>>102
まずそいつが「上を目指さないデメリット」をどこまで把握しているのかという事
定年まで絶対にヒラでいられるならそれでもいいが会社ってのはそんなに甘くない
ある年齢越えたら辞令で現場責任者（班長とか係長とか）にさせられる可能性もある
そうなった時に部下から舐められるのはそいつ自身だ
上を目指さない個人主義のおっさん上司なんか老害以外の何物でもないからな
部下に言う事を聞かせられずそれを見た新卒のハタチ過ぎのボウヤにまで見下される人生
繰り返しになるが果たしてそいつがそこまでデメリットを想定しているのか
>>1なりに消化された上で説得の一石としてみては
112:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:46:27.858 ID:6lD9ZlF/0.net
>>108
なるほど
今までデメリットはあまり伝えてこなかったな
俺は基本ポジティブだからポジティブな面しか伝えてこなかったけど
こういう人はネガテイブな面もみるだろうからネガテイブな方から攻めるのもありだね
なるほど
今までデメリットはあまり伝えてこなかったな
俺は基本ポジティブだからポジティブな面しか伝えてこなかったけど
こういう人はネガテイブな面もみるだろうからネガテイブな方から攻めるのもありだね
113:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:48:18.747 ID:6lD9ZlF/0.net
>>108
お前にはもっといろいろアドバイスもらいたいぐらいだけど
俺はそろそろ寝るわ
お前にはもっといろいろアドバイスもらいたいぐらいだけど
俺はそろそろ寝るわ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:18:32.942 ID:SXPwKgvJ0.net
上司なら業務時間内にそれできるようにしてやれよ
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:22:32.544 ID:6lD9ZlF/0.net
>>46
説明会とかは向うの企業さんの都合だからね
こっちの都合だけでどうこうなるもんじゃないからさ
説明会とかは向うの企業さんの都合だからね
こっちの都合だけでどうこうなるもんじゃないからさ
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:23:27.341 ID:SXPwKgvJ0.net
中間管理職みたいな感じなのか？大変なのは分かるけどその苛立ちを下に押し付けてるように見えるぞ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:28:51.479 ID:6lD9ZlF/0.net
>>52
そうだねー
ストレスはあるから
こういうところで吐き出してるわけだけどさ
そうだねー
ストレスはあるから
こういうところで吐き出してるわけだけどさ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:24:17.533 ID:f+69cnN5a.net
勉強会って言ったり企業の商品説明会って言ったりしてるあたり>>1の日本語からして怪しいから内容も鵜呑みにできない
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:26:41.542 ID:TufU9a5cM.net
コロコロ意見変えるのってそれだけで黒みが出るんよね
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:27:47.425 ID:6lD9ZlF/0.net
確かに俺は一つの部署すらまとめきれない無能かもしれんな
でも無能と思われようが今がむしゃらにやっとけばいつかはそれが報われる日が来るかもしれないし
でも無能と思われようが今がむしゃらにやっとけばいつかはそれが報われる日が来るかもしれないし
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:38:43.993 ID:g0oCfM7n0.net
>>57
がむしゃらにやっとけばとか、そういう根性論が会社をダメにするんだようんこ
がむしゃらにやっとけばとか、そういう根性論が会社をダメにするんだようんこ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:49:14.211 ID:6lD9ZlF/0.net
>>64
根性はある程度必要だと思うよ
仕事はつらいこともいっぱいあってそれを我慢して乗り越えていかないといけないんだから
逆に根性論はどう会社をダメにするの？
行き過ぎた過労死ふるような根性論は俺もダメだと思うけど
根性はある程度必要だと思うよ
仕事はつらいこともいっぱいあってそれを我慢して乗り越えていかないといけないんだから
逆に根性論はどう会社をダメにするの？
行き過ぎた過労死ふるような根性論は俺もダメだと思うけど
89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:12:14.309 ID:xib9jVser.net
>>68
お前のような無法者を生むから根性論はダメなんだよ
出て欲しいなら労働時間に含めろ
自由参加なのにそれがそいつの出世だの仕事の習熟に影響するようなら労基署来るぞ
お前のような無法者を生むから根性論はダメなんだよ
出て欲しいなら労働時間に含めろ
自由参加なのにそれがそいつの出世だの仕事の習熟に影響するようなら労基署来るぞ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:30:41.710 ID:6lD9ZlF/0.net
ちゃんと書くと業界バレるから勉強会とか説明会とかボカした書き方してる
だからいろいろブレてるだろうけどそこは許して
だからいろいろブレてるだろうけどそこは許して
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:31:29.318 ID:WqXgHiYZ0.net
時間内の業務なら行く義務があるけど時間外にやってるならそれは拒否するのもわかる
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:45:16.608 ID:6lD9ZlF/0.net
>>61
まあ時間外だからね～
でも若いうちは時間外もクソもないと思ってる
まあ時間外だからね～
でも若いうちは時間外もクソもないと思ってる
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:48:27.054 ID:c83tIN2d0.net
絶対参加のものは業務命令だと言えばいいんじゃない？
選択権が自分にあると思わせると調子に乗る
選択権が自分にあると思わせると調子に乗る
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:53:26.430 ID:6lD9ZlF/0.net
>>67
業務命令にするほど絶対必要なもんでもないし
選択権はもたせといていいと思うんだよね
でも上にいきたいなら選択すべきことは決まってると思うんだよね
そういうところを拒否するというのは上にいうことを拒否するってことだと思う
業務命令にするほど絶対必要なもんでもないし
選択権はもたせといていいと思うんだよね
でも上にいきたいなら選択すべきことは決まってると思うんだよね
そういうところを拒否するというのは上にいうことを拒否するってことだと思う
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:56:27.112 ID:I7gov6Nba.net
>>70
そんなもんそいつの生き方なんだからどうでもいいだろ
勝手にドロップアウトするか、それともぐちゃぐちゃ言ってるお前よりあっさり上に行くかもよ
業務上必須のことなら命令してそれ以外はそいつの好きにやらせろ
そんなもんそいつの生き方なんだからどうでもいいだろ
勝手にドロップアウトするか、それともぐちゃぐちゃ言ってるお前よりあっさり上に行くかもよ
業務上必須のことなら命令してそれ以外はそいつの好きにやらせろ
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:53:01.884 ID:bpFINp6u0.net
戦車兵かよ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:55:07.190 ID:6lD9ZlF/0.net
>>69
Wotのこと？会社の兵隊ってこと？
まあ両方だけどwww
Wotのこと？会社の兵隊ってこと？
まあ両方だけどwww
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:00:19.380 ID:bpFINp6u0.net
>>71
wotのほうに決まってるだろｗｗｗお前んとこの会社は業務で戦車乗るのかよｗｗｗ
まぁ最近はそういうの嫌って話を聞きまくったせいか絶対嫌だって奴ちょくちょく見るよなネット上の話だと
wotのほうに決まってるだろｗｗｗお前んとこの会社は業務で戦車乗るのかよｗｗｗ
まぁ最近はそういうの嫌って話を聞きまくったせいか絶対嫌だって奴ちょくちょく見るよなネット上の話だと
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:55:43.827 ID:TWj2pa4G0.net
会社の中でお前と部下とどちらの意向が優先されるかというとお前だけど
そのこととお前の思想と部下の思想のどちらが正しいかは別問題だしそもそも一概にどちらが正しいとは言えない
だから自分は上司で会社では立場が上の人間の意向が優先されるから部下は言うことを聞くべきってスタンスでいればいいのに
自分の思想は正しく部下の思想は間違ってるから言うことを聞けよって物言いをしてるから鼻につくしここでも反感を買うんじゃないかな
そのこととお前の思想と部下の思想のどちらが正しいかは別問題だしそもそも一概にどちらが正しいとは言えない
だから自分は上司で会社では立場が上の人間の意向が優先されるから部下は言うことを聞くべきってスタンスでいればいいのに
自分の思想は正しく部下の思想は間違ってるから言うことを聞けよって物言いをしてるから鼻につくしここでも反感を買うんじゃないかな
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:59:07.575 ID:6lD9ZlF/0.net
>>72
いや俺は人には弱腰だから
いやですって言われたらすぐにそれを受け入れちゃって
うまく反論できない
だから反感はかわれてないだろうし
むしろ調子に乗られてる
いや俺は人には弱腰だから
いやですって言われたらすぐにそれを受け入れちゃって
うまく反論できない
だから反感はかわれてないだろうし
むしろ調子に乗られてる
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:00:06.556 ID:Dpq6QajI0.net
>>77
部下にすら強く出られない体育会系ってギャグ？
部下にすら強く出られない体育会系ってギャグ？
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:12:33.765 ID:6lD9ZlF/0.net
>>78
ギャクみたいだけどホントの話をだよ
まあ歳上ってのもあるからね
俺からはずっと敬語だし
ギャクみたいだけどホントの話をだよ
まあ歳上ってのもあるからね
俺からはずっと敬語だし
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:08:19.722 ID:gSuqMjSDr.net
>>77
うまく反論できないって職場で部下に意見の対立でやり込まれてるの？
その時点でそいつの意見が正しいと認めて自分は素直に管理職として有能な部下をマネジメントする立場に回るならともかく
自分の無能さと部下の有能さを認められないって上司の資格ないぞマジで
うまく反論できないって職場で部下に意見の対立でやり込まれてるの？
その時点でそいつの意見が正しいと認めて自分は素直に管理職として有能な部下をマネジメントする立場に回るならともかく
自分の無能さと部下の有能さを認められないって上司の資格ないぞマジで
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:18:46.874 ID:6lD9ZlF/0.net
>>86
俺が説明してその人が言うのは
頭でわかってはいますけとイヤです
だからな
もっと感情にも訴える必要があるんだけど
俺はそこが下手だからダメなんだよな
俺が説明してその人が言うのは
頭でわかってはいますけとイヤです
だからな
もっと感情にも訴える必要があるんだけど
俺はそこが下手だからダメなんだよな
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:20:34.440 ID:Dpq6QajI0.net
>>97
このスレですらまるで論理的に説明できてない奴が部下にちゃんと説明してると言われても信用できんな
このスレですらまるで論理的に説明できてない奴が部下にちゃんと説明してると言われても信用できんな
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:24:30.609 ID:nDfodRpKa.net
>>97
むしろお前こそさっきから感情論ばっかりに見えるが
むしろお前こそさっきから感情論ばっかりに見えるが
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:31:19.926 ID:6lD9ZlF/0.net
>>101
うん、ここでは感情論だよ
ここで具体的な仕事の説明したって誰もわからんだろうから
感情論とか俺の思いを語ってるだけだよ
うん、ここでは感情論だよ
ここで具体的な仕事の説明したって誰もわからんだろうから
感情論とか俺の思いを語ってるだけだよ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:55:44.374 ID:SXPwKgvJ0.net
選択権持たせていいといいつつ選択することは決まってるってなんなんだ
多分ここの人はついてけないと思ってるしその人もお前にはついてけないと思って参加してないだけかもしれないね
他の上司なら参加してるのかも
多分ここの人はついてけないと思ってるしその人もお前にはついてけないと思って参加してないだけかもしれないね
他の上司なら参加してるのかも
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:01:16.022 ID:6lD9ZlF/0.net
>>73
世の中そんなもんでしょ
暗黙の了解で選択肢なんてあってないようなもんでしょ
世の中そんなもんでしょ
暗黙の了解で選択肢なんてあってないようなもんでしょ
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:02:38.473 ID:nDfodRpKa.net
>>80
選択した結果に本人が責任持つだけの話だから選択肢はあるよ
選択した結果に本人が責任持つだけの話だから選択肢はあるよ
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 04:58:58.234 ID:dkghf/I9r.net
業務命令使うほどのことじゃないってそれ別に絶対に従う必要があることだとはお前も思ってないってことじゃん
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:11:34.708 ID:6lD9ZlF/0.net
>>76
まあそうだね
よく飲み会拒否する若い人が増えてるとか聞くけど
俺はそういうのは論外だと思ってる
強制じゃなくてもやるべきことはあるし
俺らの上司の世代はそういう空気が読める
だから上にいきたかったらそれに合わせるべきだと思う
まあそうだね
よく飲み会拒否する若い人が増えてるとか聞くけど
俺はそういうのは論外だと思ってる
強制じゃなくてもやるべきことはあるし
俺らの上司の世代はそういう空気が読める
だから上にいきたかったらそれに合わせるべきだと思う
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:12:52.788 ID:OB1QAiHs0.net
>>88
君の部下は出世したがってるの？
君の部下は出世したがってるの？
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:24:13.514 ID:6lD9ZlF/0.net
>>91
あんまり上にはいきたくないみたいだよ
だからほっとくっていうことはしたくない
ぜひ向上心をもってほしい
向上心をもってる人が多い方が会社のためになるだろうし
あんまり上にはいきたくないみたいだよ
だからほっとくっていうことはしたくない
ぜひ向上心をもってほしい
向上心をもってる人が多い方が会社のためになるだろうし
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:26:26.446 ID:qiZIe3tL0.net
>>100
じゃあなんで上に行きたいなら飲み会拒否は論外とか関係ない話してたの？
じゃあなんで上に行きたいなら飲み会拒否は論外とか関係ない話してたの？
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:02:23.579 ID:uwvHIYat0.net
>>1
たまにお前さんみたいややつがいるが経験上人の意見を取り入れないクソ野郎
時代は流れてるし中小企業なら人材レベルてか人材集めに奮闘してる
目に見える物を与えねば動かない世代なのよ～(´・ω・`)
たまにお前さんみたいややつがいるが経験上人の意見を取り入れないクソ野郎
時代は流れてるし中小企業なら人材レベルてか人材集めに奮闘してる
目に見える物を与えねば動かない世代なのよ～(´・ω・`)
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:03:24.316 ID:opsCqrbg0.net
>>1が何をしたいのかよくわからない
96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:16:46.218 ID:SXPwKgvJ0.net
結局どうしたいんだこいつ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:26:20.406 ID:6lD9ZlF/0.net
>>96
変えてあげたい
もっと向上心をもてるように変えてあげたい
変えてあげたい
もっと向上心をもてるように変えてあげたい
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:28:15.016 ID:OB1QAiHs0.net
>>102
じゃあ最初からそう言えよ
だからお前は無能なんだよ
じゃあ最初からそう言えよ
だからお前は無能なんだよ
108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:36:50.724 ID:J2ZEQgGTa.net
>>102
まずそいつが「上を目指さないデメリット」をどこまで把握しているのかという事
定年まで絶対にヒラでいられるならそれでもいいが会社ってのはそんなに甘くない
ある年齢越えたら辞令で現場責任者（班長とか係長とか）にさせられる可能性もある
そうなった時に部下から舐められるのはそいつ自身だ
上を目指さない個人主義のおっさん上司なんか老害以外の何物でもないからな
部下に言う事を聞かせられずそれを見た新卒のハタチ過ぎのボウヤにまで見下される人生
繰り返しになるが果たしてそいつがそこまでデメリットを想定しているのか
まずそいつが「上を目指さないデメリット」をどこまで把握しているのかという事
定年まで絶対にヒラでいられるならそれでもいいが会社ってのはそんなに甘くない
ある年齢越えたら辞令で現場責任者（班長とか係長とか）にさせられる可能性もある
そうなった時に部下から舐められるのはそいつ自身だ
上を目指さない個人主義のおっさん上司なんか老害以外の何物でもないからな
部下に言う事を聞かせられずそれを見た新卒のハタチ過ぎのボウヤにまで見下される人生
繰り返しになるが果たしてそいつがそこまでデメリットを想定しているのか
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:21:35.238 ID:qiZIe3tL0.net
部下に上手く反論できなかったり前後で言ってること変わったり支離滅裂だったり
その部下との関係性の問題じゃなくて君個人の能力の問題だと思うよ
その部下との関係性の問題じゃなくて君個人の能力の問題だと思うよ
104:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:28:08.742 ID:6lD9ZlF/0.net
>>99
うん
俺は今は能力あると思ってないし
これから力つけてけばいいと思ってるから
うん
俺は今は能力あると思ってないし
これから力つけてけばいいと思ってるから
110:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:43:00.489 ID:6lD9ZlF/0.net
俺は論破するとかされるとかが目的じゃないからさ
お前らのこういう片言隻語を捕まえて指摘する力はいつもすごいなと思ってるんだけど
一応上司でもまだまだ立場が弱い俺はこういうところでしか自分の思いをさらけだせないんだよ
だから論理的じゃないとか支離滅裂とかも許してくれよ
お前らのこういう片言隻語を捕まえて指摘する力はいつもすごいなと思ってるんだけど
一応上司でもまだまだ立場が弱い俺はこういうところでしか自分の思いをさらけだせないんだよ
だから論理的じゃないとか支離滅裂とかも許してくれよ
115:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/27(木) 05:51:33.255 ID:A2DSXE+Z0.net
利を持って説得すればいいだろ。
勉強会を勤務扱いにして給料を出すようにするとか。金が出るならちゃんと出るようになるんじゃないか？
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世の中信頼や安心があるほうが有利だと思うよ自分がお客だったら我儘な店員や態度悪い店員が居たらその店に行きたくなくなるのと同じでなんでも否定的になるとその人間に対して信頼関係が気づけなくなってしまいにはそいつは孤立するある程度自己犠牲にならないと信頼と言う絶対的絆は得られない絆があればある程度の失敗や周りの助けを得られ結果的に自分のためになる損して得を取れってことだな
いつも気になるんだけど、今回の勉強会みたいなのに労働時間外に参加するのは悪！みたいに過剰に労働基準法を意識してる人が、会社でどういう立場なのか知りたい。もしかして自分は仕事したこと無いとかじゃないよね？
労働時間外にどうしようか人の勝手だろ。重要なのは時間内にどれだけ利益を上げたかだろ。この上司はモラハラすぎるは。
平社員で一般人並の生活出来れば出世とか全く興味ない
こういった効率の悪いことやってるから日本はどんどんダメになっているんだよ。進歩が全くない。日本の常識は世界の非常識の典型的例だな。個人では損して得を取っているつもりでもそれを会社全体に強制するのは社会の害でしかない。
社畜様はえらいえらい、そのまま上司の下僕となり過労死しなさい。
製品の説明も出来ない営業から物を買う気にはならないな。仕事に支障はないといってもお客様はその商品の表面的な良さというよりそれのプラスアルファの情報が知りたい。会社にいる以上、上司に気に入られて損はないし、むしろ得だし出世したいなら多少の無茶も必要。それをまったくしないで出世できないとか評価上がらないとか言っても努力しないお前が悪い。ていう結論になると思うよ。
モチベーションを他人に植え付けるのって凄く難易度高いけど、今の社会には需要高いよね。人が集まらないご時世だと、どんなアレな人材でも辞めさせずに何とか使っていくｽﾀｲﾙになるから、ほっとくとどんどん手抜き合戦していくｽﾀｯﾌをいかに上手くまとめて、一定の成果を出し続けるかが課題になる。今は「こんなの面倒臭くてやってられないから。どうしてもやれってんならもう明日から来ませんから。」とか平気で言われるからな。
当然残業つくんすよね
こう言う人は、相手にしちゃいけないよ。プラスの答えでもマイナスの答えでも絶対に食い付くし自分の中の答えが絶対の正義だと思ってるから
要するに僕は無能だから部下がついて来ませんって話だろ
勉強会参加は休日出勤扱いじゃないのか？うちだと上司が必要だと認めたやつは休日出勤扱いで行かされるで
給料がでるかでないかってのが全て。
うちの会社は講習会はだいたい平日の業務時間に行かされるから拒否とかの感覚がよく分からないもし土曜日にあったら休日出勤扱いになるし個人がやりたくて行く勉強会ならともかく、会社が行って欲しいなら業務として行かせるのが筋だと思う
来ないのはいいですがその代わり必ず成果を出してくださいそうすれば構いません位言えばいいのに。自分の枠でしか考えない無能。笑
平でいいと思ってる側としちゃただのお節介でしかないわけで自分の業務こなせているならそれでいい極論になるだろうけど上が右向いたら右向かなきゃいけないとか言うならもうそれは人である必要も無い訳で機械でいいよねってなっていくのだよなそれを強要し続けた結果が今の奴隷社会になっているわけだし
断るってことは、断られても文句言えないって事。働いたことが無いと分からないよ。
素敵やなあ