1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:00:56.868 ID:bPop5N3qd.net
まずExcelは「表計算ソフト」
つまり、データを集計・分析するためのソフトであって、これでドキュメントを書くのはそもそも「頭おかしい」の
メリット・デメリットとか代替ツール以前の問題
つまり、データを集計・分析するためのソフトであって、これでドキュメントを書くのはそもそも「頭おかしい」の
メリット・デメリットとか代替ツール以前の問題
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1494676856/
2:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:01:27.820 ID:xHtb9Exh0.net
そんなアホおるの
3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:02:32.561 ID:YHYPlXV00.net
仕様書をExcelか
書きづらそうだな
書きづらそうだな
5:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:04:14.053 ID:32b1zeyJ0.net
物事を柔軟に対象する能力が欠如している>>1は不採用
6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:06:02.114 ID:eAIKSgFiM.net
昔はそうだっからなごりやな
8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:07:30.308 ID:dA+xyUz20.net
じゃあなにがおすすめなん?
11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:10:36.692 ID:UDDKJvNyM.net
>>8
要求事項レベルならmarkdown
シーケンス図とかクラス図レベルならmermaidかplant umlだろうね
そもそもexcelとかwordとかだとバージョン管理できないでしょ
要求事項レベルならmarkdown
シーケンス図とかクラス図レベルならmermaidかplant umlだろうね
そもそもexcelとかwordとかだとバージョン管理できないでしょ
163:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:36:09.142 ID:Bya5kx4t0.net
>>11
残念ながら出来る
残念ながら出来る
165:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:38:12.304 ID:mmpWlWrvM.net
>>163
svnでもgitでもできなくね?
バイナリの差分をクライアントサイドで可視化することはできるけど、それはバージョン管理とは言わないよね?
それともそこも差分管理できてる実装があるのかな
svnでもgitでもできなくね?
バイナリの差分をクライアントサイドで可視化することはできるけど、それはバージョン管理とは言わないよね?
それともそこも差分管理できてる実装があるのかな
166:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:39:44.515 ID:hIsVD/Ng0.net
>>165
ExcelやWord自身がバージョン管理機能を持っているかと
ExcelやWord自身がバージョン管理機能を持っているかと
168:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:41:00.999 ID:hIsVD/Ng0.net
>>165
あと、.xlsxや.docxはXML形式文書をZip化したものだから
あと、.xlsxや.docxはXML形式文書をZip化したものだから
10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:10:31.547 ID:e7XLukpP0.net
うっせーVISIO買ってくれないから画面設計もエクセルだよ
13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:12:11.271 ID:YQ9tCBK/a.net
てか仕様書画像検索するとほとんどExcelだな
17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:17:30.187 ID:YQ9tCBK/a.net
今の時代パワポ必須なのに、なんでofficeの安い方にに入ってないんだよ
24:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:20:45.316 ID:ifbLgylLE.net
>>17
MSの安定した収入源がそこだけなんだろうと思う
MSの安定した収入源がそこだけなんだろうと思う
25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:22:09.855 ID:UDDKJvNyM.net
>>17
MSは内部の資料作りで、生産性低いからって理由でpower point禁止にしたのにwww
MSは内部の資料作りで、生産性低いからって理由でpower point禁止にしたのにwww
18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:17:34.365 ID:UrmpMAJG0.net
Excelで書くメリットってなんだ?
21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:19:19.214 ID:Tvd4NTsV0.net
>>18
表の挿入加工が楽
表の挿入加工が楽
25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:22:09.855 ID:UDDKJvNyM.net
>>21
お絵かきじゃなくてテキストベースで書けクソカス
表で見栄え気にしてる時点で生産性低すぎる
お絵かきじゃなくてテキストベースで書けクソカス
表で見栄え気にしてる時点で生産性低すぎる
26:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:22:11.328 ID:o7gENzYp0.net
>>18
ほとんどの端末開ける
ほとんどの端末開ける
27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:23:04.839 ID:UDDKJvNyM.net
>>26
ほとんどの端末でひらけねーだろ
開発でwindows使ってるってどんな企業だよ
ほとんどの端末でひらけねーだろ
開発でwindows使ってるってどんな企業だよ
28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:23:59.036 ID:YQ9tCBK/a.net
>>27
大手は結構使ってる
大手は結構使ってる
33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:26:43.508 ID:UDDKJvNyM.net
>>28
大手だし横のつながりも結構あるけど聞いたことないよ
誰もが聞いたことあるとこだと、googleもappleもamazonも開発環境はほとんどがLinuxかmacだし、
当のmsですら、サーバーサイドはLinux
てかサーバーのシェアのほとんどがLinuxなのに開発環境だけWinなんて論理的に考えてもありえないから…
大手だし横のつながりも結構あるけど聞いたことないよ
誰もが聞いたことあるとこだと、googleもappleもamazonも開発環境はほとんどがLinuxかmacだし、
当のmsですら、サーバーサイドはLinux
てかサーバーのシェアのほとんどがLinuxなのに開発環境だけWinなんて論理的に考えてもありえないから…
86:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:52:24.455 ID:nKxOcK5e0.net
>>33
どこの国の話かな?
どこの国の話かな?
36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:28:07.720 ID:gcHptGGl0.net
>>33
なんで開発環境で直接EXCEL開くんだよwww
なんで開発環境で直接EXCEL開くんだよwww
40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:30:07.058 ID:UDDKJvNyM.net
>>36
仕様書は開発環境でも見るよ
だからExcelでもし仮に書かれてたら開けない
てか、今時そんな素人みたいなやつ派遣してくる会社に発注するってどんな低レベル会社だよ
仕様書は開発環境でも見るよ
だからExcelでもし仮に書かれてたら開けない
てか、今時そんな素人みたいなやつ派遣してくる会社に発注するってどんな低レベル会社だよ
48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:34:01.453 ID:gcHptGGl0.net
>>40
プロキシ踏まずに直接開発環境入れるの?
その環境ヤバくね?
プロキシ踏まずに直接開発環境入れるの?
その環境ヤバくね?
50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:36:14.542 ID:UDDKJvNyM.net
>>48
開発環境って開発用サーバーじゃなくて、単純にコード書いたりする環境を指して言ったの
文脈でわかるだろ、誰がサーバでドキュメント開くんだよ
開発環境って開発用サーバーじゃなくて、単純にコード書いたりする環境を指して言ったの
文脈でわかるだろ、誰がサーバでドキュメント開くんだよ
52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:37:39.786 ID:gcHptGGl0.net
>>50
なおさらそこをLinuxにする理由がわからんわ
なおさらそこをLinuxにする理由がわからんわ
53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:38:31.553 ID:UDDKJvNyM.net
>>52
winでどうやってコード書いたり、コンパイルするんだよ
winでどうやってコード書いたり、コンパイルするんだよ
55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:39:46.021 ID:gcHptGGl0.net
>>53
情弱かよ
情弱かよ
57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:41:13.241 ID:UDDKJvNyM.net
>>55
じゃあ言ってみろよcygwinやらmingw入れるって言うなら、それ結局unix入れてんのと同じだからな
じゃあ言ってみろよcygwinやらmingw入れるって言うなら、それ結局unix入れてんのと同じだからな
60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:42:37.954 ID:gcHptGGl0.net
>>57
お前の環境が世界の全てだと思ってそうだな
お前の環境が世界の全てだと思ってそうだな
39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:29:13.704 ID:YQ9tCBK/a.net
>>33
なんでドキュメントを開発サーバで見るの?
今は仮想化サーバで、Windows使ってるとこ多いよ
なんでドキュメントを開発サーバで見るの?
今は仮想化サーバで、Windows使ってるとこ多いよ
47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:33:02.313 ID:UDDKJvNyM.net
>>39
開発サーバじゃなくてもクライアントサイドの開発環境は普通LinuxかMacだろって
サーバーでWin使ってるとこ多いってどんな統計だよ
と思って調べたらwin鯖の比率高くてワラタ
なんの修行だよwww
開発サーバじゃなくてもクライアントサイドの開発環境は普通LinuxかMacだろって
サーバーでWin使ってるとこ多いってどんな統計だよ
と思って調べたらwin鯖の比率高くてワラタ
なんの修行だよwww
49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:35:19.827 ID:QAGqzRJC0.net
>>47
哀れよのう
哀れよのう
29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:24:39.182 ID:dA+xyUz20.net
だって元請けがウィンドウズだもん…
19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:18:10.083 ID:QAGqzRJC0.net
エクセルを使いこなせない雑魚の戯言
30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:25:45.072 ID:VwZyU322a.net
windows使わない企業ってどんな企業だよ
35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:27:43.742 ID:UDDKJvNyM.net
>>30
ユーザー端末はほぼwinだろ
ユーザー端末はほぼwinだろ
31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:26:15.394 ID:YQ9tCBK/a.net
てか仕様書をWindowsやMAC以外で作るやついるのか?
41:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:30:17.112 ID:dA+xyUz20.net
総ツッコミでわろた
51:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:37:24.670 ID:YQ9tCBK/a.net
開発環境と事務作業の端末を一緒にしてる会社はありえん。普通個人PCは1人1台別にあるだろ
56:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:40:02.040 ID:YHYPlXV00.net
あ、こいつ今いるところの基準が世界の基準だと思ってるやつだわ
59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:42:00.466 ID:UDDKJvNyM.net
>>56
思ってるよ
だって誰だって知ってるようなIT企業で働いててそうだし、同業もそうだからね
思ってるよ
だって誰だって知ってるようなIT企業で働いててそうだし、同業もそうだからね
61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:42:51.858 ID:YQ9tCBK/a.net
開発はリモートでやるだろ..
64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:44:29.907 ID:gcHptGGl0.net
>>61
だよな
だよな
65:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:44:31.074 ID:UDDKJvNyM.net
>>61
ライブラリ開発でc++書くときもわざわざリモートでやってんの?
ばか?
ライブラリ開発でc++書くときもわざわざリモートでやってんの?
ばか?
63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:44:12.951 ID:TMT42FQJM.net
ドキュメントはデスクトップ環境で開くんだから、Cygwinでもいいだろ
67:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:45:42.571 ID:UDDKJvNyM.net
>>63
だからなんでわざわざwin環境にunix入れるんだよ
はなからlinuxかmacでいいだろって
だからなんでわざわざwin環境にunix入れるんだよ
はなからlinuxかmacでいいだろって
69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:46:29.936 ID:gcHptGGl0.net
>>67
Excelが開けるからじゃねwww
Excelが開けるからじゃねwww
71:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:47:00.907 ID:UDDKJvNyM.net
>>69
なんということでしょう…
なんということでしょう…
66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:45:24.438 ID:gcHptGGl0.net
NASでもcygwinでも出来ましたごめんなさいは?
68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:46:27.529 ID:UDDKJvNyM.net
>>66
winでできてねーだろクソカス
winでできてねーだろクソカス
72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:47:02.859 ID:gcHptGGl0.net
>>68
揚げ足取りに躍起で目的を見失う奴www
揚げ足取りに躍起で目的を見失う奴www
74:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:47:44.902 ID:UDDKJvNyM.net
>>72
こっちのセリフだわ
Excel開くのが目的じゃねーだろが
こっちのセリフだわ
Excel開くのが目的じゃねーだろが
78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:49:20.537 ID:gcHptGGl0.net
>>74
うわ頭悪そう
うわ頭悪そう
70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:46:53.154 ID:tLX5amZ80.net
自分の環境が全てだと思ってるんだろうなぁ
75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:47:47.318 ID:mFjyIWd40.net
そもそも、仕様書って雛形決まってるじゃん
それSEの責任じゃなくね?
それSEの責任じゃなくね?
77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:48:46.867 ID:hIsVD/Ng0.net
Bash & Vim遣い
80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:49:32.046 ID:UDDKJvNyM.net
>>77
さいつよ
さいつよ
79:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:49:28.979 ID:yUK5YwyI0.net
win10でもbashが動くようになるって
みんなは聞いた?
みんなは聞いた?
83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:50:38.436 ID:gcHptGGl0.net
>>79
このスレに知らないやついないだろ
このスレに知らないやついないだろ
81:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:49:34.574 ID:YQ9tCBK/a.net
仕事場のセキュリティがかなり低そうだな
85:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:50:45.122 ID:UDDKJvNyM.net
>>81
業種的に、うちが低かったら、もう世の中すべてがやべーわ
おまえこそどこの業界でExcel方眼紙使ってるわけ?
業種的に、うちが低かったら、もう世の中すべてがやべーわ
おまえこそどこの業界でExcel方眼紙使ってるわけ?
88:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:53:17.703 ID:YQ9tCBK/a.net
>>85
子どもでも知ってる国内の大手企業だけど..
子どもでも知ってる国内の大手企業だけど..
87:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:52:40.714 ID:gcHptGGl0.net
>>85
いや開発環境直接入れるとかヤベェわ…
デカけりゃ何でも偉いと思ってる?
絶対お前よりランク上の企業だけどお前のとことは仕事したくないからグループ教えてくれる?
いや開発環境直接入れるとかヤベェわ…
デカけりゃ何でも偉いと思ってる?
絶対お前よりランク上の企業だけどお前のとことは仕事したくないからグループ教えてくれる?
135:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:10:55.350 ID:mmpWlWrvM.net
>>87
もういいよ開発環境っていったときに、準本みたいなサーバしか思いつかないのね
コード書くことがなきゃ、そうかもね
開発って言ったときデプロイしたあとの作業しかイメージないんでしょ?
そんな人普通エンジニアって言わないから
どうぞ仕事していただかなくて結構
会社は>>33に書いたでしょ
iPhoneも使わずググったりポチったりしなきゃ俺が働いてる環境と関わらなくて済むよ
一生俺より上のランクの会社でExcelで仕様書作ったり、窓で開発業務に邁進してください
もういいよ開発環境っていったときに、準本みたいなサーバしか思いつかないのね
コード書くことがなきゃ、そうかもね
開発って言ったときデプロイしたあとの作業しかイメージないんでしょ?
そんな人普通エンジニアって言わないから
どうぞ仕事していただかなくて結構
会社は>>33に書いたでしょ
iPhoneも使わずググったりポチったりしなきゃ俺が働いてる環境と関わらなくて済むよ
一生俺より上のランクの会社でExcelで仕様書作ったり、窓で開発業務に邁進してください
139:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:15:25.678 ID:PQgOVcH9a.net
>>135
やっぱり自分の世界が全てでワロタ
やっぱり自分の世界が全てでワロタ
137:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:12:38.320 ID:gcHptGGl0.net
>>135
晒しage
晒しage
141:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:15:40.700 ID:mmpWlWrvM.net
>>137
論理的に反論もできないの?
これだから日本の会社ってインハウス開発のレベル低いんだよな
まともに教育受けてねーのか?
論理的に反論もできないの?
これだから日本の会社ってインハウス開発のレベル低いんだよな
まともに教育受けてねーのか?
143:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:17:35.010 ID:gcHptGGl0.net
>>141
そもそもコード書いてる時点でwww
いやなんかゴメンね
君たちみたいなのがいるから楽して食べていけてるのはわかってるけど
その発注元はやっぱセキュリティ管理甘いわ
そもそもコード書いてる時点でwww
いやなんかゴメンね
君たちみたいなのがいるから楽して食べていけてるのはわかってるけど
その発注元はやっぱセキュリティ管理甘いわ
145:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:19:41.945 ID:mmpWlWrvM.net
>>143
コードもかけないやつが、どうやってデザインドックかくわけ?
そもそもうちは外部委託業者じゃないから、発注元とか言う考え方自体が笑える
一生下請けで、開発になんの寄与もしない謎Excel作っとけ
コードもかけないやつが、どうやってデザインドックかくわけ?
そもそもうちは外部委託業者じゃないから、発注元とか言う考え方自体が笑える
一生下請けで、開発になんの寄与もしない謎Excel作っとけ
149:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:22:14.158 ID:yUK5YwyI0.net
>>145
ウォッチドッグタイマなら組み込んだりしてるけれどもw
ウォッチドッグタイマなら組み込んだりしてるけれどもw
82:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:49:58.775 ID:0Tyv8Sir0.net
エクセルで仕様書作ったら共有しにくくね?今ならesa.ioとかQiita:Teamとかじゃね?
84:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:50:41.558 ID:iZAD0JpV0.net
色々なソフトを覚えるより
Excelひとつを極めた方が生産性高いよ
Excelひとつを極めた方が生産性高いよ
90:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:54:43.764 ID:4Y0/RNIE0.net
パワーポイントだぜw
官公庁は
官公庁は
91:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 21:55:50.402 ID:VwZyU322a.net
文字や画像を思うがままに簡単に配置できるソフトがExcelしかないんだよね
95:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:00:08.919 ID:TMT42FQJM.net
>>91
印刷するとズレるのさえなければ……
印刷するとズレるのさえなければ……
98:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:03:35.723 ID:VwZyU322a.net
>>95
まあ表計算ソフトだからもちろんデメリットはいっぱいあるな
まあ表計算ソフトだからもちろんデメリットはいっぱいあるな
96:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:00:34.332 ID:oHqg6864d.net
仕様書はwordだったけど設計書はExcelだったな
97:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:03:01.350 ID:daqSnwwN0.net
Wordは余計な事するから地味に使い難いんだよね・・・
136:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:12:33.449 ID:GyTZy9Y20.net
>>97
そう
なんか思ってる事と違う挙動をするんだよな
Word使うくらいならテキストエディタの方がいいわ
そう
なんか思ってる事と違う挙動をするんだよな
Word使うくらいならテキストエディタの方がいいわ
100:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:06:29.972 ID:WHl7Cire0.net
うちの会社、仕様書の標準フォーマットがexcel、、、、or2
101:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:11:24.976 ID:60L6hW0D0.net
書けって言われるんだもん仕方ないじゃないさ
VISIOで書いちゃうよ?
VISIOで書いちゃうよ?
102:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:14:03.942 ID:oHqg6864d.net
Visio入ってないお客様もいるから困るよね
103:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:20:10.200 ID:vnt+7bm50.net
エクセルを方眼紙みたいにして文書を書くのはセーフ
方眼紙みたいにして、セル結合してまで表を作るのはアウト
方眼紙みたいにして、セル結合してまで表を作るのはアウト
105:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:25:06.218 ID:Sj85hWdp0.net
>>103
縦方向の中央揃えさえできればなぁ…
縦方向の中央揃えさえできればなぁ…
106:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:27:47.869 ID:mjbPhPTR0.net
仕様書はExcel
バージョン管理はSVNだがいかんのか?
バージョン管理はSVNだがいかんのか?
107:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:29:12.729 ID:Fi85ZnMA0.net
公務員だけど大体のものはエクセルで文書作る
115:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:37:59.632 ID:YQ9tCBK/a.net
基本Word、Excelを使い分ける感じだけど、社外に出す時はPDFにするからなー
好きなのでいいと思うけど、修正が楽なのが良いよね
好きなのでいいと思うけど、修正が楽なのが良いよね
124:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 22:57:06.079 ID:no8yRLhL0.net
こういう新人居るよな
エクセルは表計算ソフトだから設計書作るのおかしいとか、開発でWindowsは使わないとか…
とてもこの業界で生きているとは思えないレベル
エクセルは表計算ソフトだから設計書作るのおかしいとか、開発でWindowsは使わないとか…
とてもこの業界で生きているとは思えないレベル
128:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:02:05.076 ID:yUK5YwyI0.net
使うソフトによってOS使い分けしてる人はどうするんですかっと?
産業企画に組み込みlinuxが急浮上してきた理由はなんですかっと?
産業企画に組み込みlinuxが急浮上してきた理由はなんですかっと?
129:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:03:32.533 ID:gcHptGGl0.net
>>128
メモリ消費が少ないこと以外に理由ある?
メモリ消費が少ないこと以外に理由ある?
131:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:05:00.555 ID:yUK5YwyI0.net
>>129
メモリ使用量がすくないって
ウインドウズにも組み込みソフトってあるんじゃね?
メモリ使用量がすくないって
ウインドウズにも組み込みソフトってあるんじゃね?
133:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:06:12.149 ID:gcHptGGl0.net
>>131
Windowsの組み込みってPOSレジとか?
Windowsの組み込みってPOSレジとか?
132:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:05:43.746 ID:yUK5YwyI0.net
>>129
Windows Embedded
Windows Embedded
152:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:23:42.402 ID:no8yRLhL0.net
というか低レベルだよな
お互い、自分の世界を当たり前として扱っているのが笑える
お互い、自分の世界を当たり前として扱っているのが笑える
155:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:25:40.762 ID:F/8Jx3VEd.net
ドキュメント全体が表であるなら、Excelで作成するのは一つの手段だ
テスト手順書のようなものはこれに当たる
が、すべてがすべてこうしたドキュメントでないことは明らかだ
ソフトウェアの要件定義書や詳細仕様書がデータのマトリクスでしかないとしたら、えらく質が低いことになる
テスト手順書のようなものはこれに当たる
が、すべてがすべてこうしたドキュメントでないことは明らかだ
ソフトウェアの要件定義書や詳細仕様書がデータのマトリクスでしかないとしたら、えらく質が低いことになる
156:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:25:56.368 ID:mmpWlWrvM.net
てかほんと日本企業でSE名乗ってるやつって情報科学の学位も持ってないわ、コードもかけないわで話にならんだろ
挙句サーバサイドの話に勝手に限定して、セキュリティ甘いわって、意味不明
そもそも開発用サーバなんてデプロイからログ取りまで全部自動化すべきで、踏み台サーバ越しだろうと人間が中入ってさわれる時点でリスク管理ガバガバだろっての
挙句サーバサイドの話に勝手に限定して、セキュリティ甘いわって、意味不明
そもそも開発用サーバなんてデプロイからログ取りまで全部自動化すべきで、踏み台サーバ越しだろうと人間が中入ってさわれる時点でリスク管理ガバガバだろっての
157:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:28:11.422 ID:3MpiEvDu0.net
wordでもexcelでもラテフだろうが伝わればなんでもいいんだが
158:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:29:04.466 ID:mmpWlWrvM.net
>>157
textベースじゃないとバージョン管理を手でやることになるだろ
textベースじゃないとバージョン管理を手でやることになるだろ
159:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:30:31.561 ID:/xC9Q9NB0.net
よくわかんねーんだけどなんで開発環境でドキュメント開くわけ?
開発環境で中にドキュメント保存して作業する奴とかゴミすぎるから死んで欲しいレベル
開発環境で中にドキュメント保存して作業する奴とかゴミすぎるから死んで欲しいレベル
161:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:32:49.734 ID:mmpWlWrvM.net
開発環境って開発サーバだけじゃないでしょ
ソースのコンパイルとか開発サーバでやってるわけ?
ソースのコンパイルとか開発サーバでやってるわけ?
162:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:33:14.544 ID:daqSnwwN0.net
開発環境って個人に割り当てられたPCって事なんじゃないかな
164:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:36:29.995 ID:mmpWlWrvM.net
>>162
開発環境っていったとき、ソースを書いたりコンパイルしたりデプロイしたりする個人に割り当てられたパソコンも含むよね?
もちろん非本番なサーバも開発環境に含まれるが、何を指してるかは普通文脈から読み取れると思うけど
それとも前者を開発環境ってくくりで語るのは間違えてるのか?
開発環境っていったとき、ソースを書いたりコンパイルしたりデプロイしたりする個人に割り当てられたパソコンも含むよね?
もちろん非本番なサーバも開発環境に含まれるが、何を指してるかは普通文脈から読み取れると思うけど
それとも前者を開発環境ってくくりで語るのは間違えてるのか?
169:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:41:11.132 ID:YQ9tCBK/a.net
海外企業は知らないけど、日本企業では基本個人PCとコンパイルサーバは別なんだよね。
170:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:42:10.417 ID:mmpWlWrvM.net
>>169
それは本番用のコンパイルサーバでしょ
日本企業では手許でコンパイルが通るか確認もせずにソースをチェックインしてるの?
それは本番用のコンパイルサーバでしょ
日本企業では手許でコンパイルが通るか確認もせずにソースをチェックインしてるの?
171:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:42:27.295 ID:/xC9Q9NB0.net
今時大手だとドキュメント管理機能がオフィスにしか対応してないゴミが多いからEXCEL Wordから抜けられない
そこまではいいにしてもお絵かきをパワポで描く奴は死んだ方が良いぞ
そこまではいいにしてもお絵かきをパワポで描く奴は死んだ方が良いぞ
178:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:54:07.929 ID:daqSnwwN0.net
そもそもExcel以上に簡単で汎用性の高いソフトって何があるの?
179:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:54:33.975 ID:i8LRKmGhd.net
>>178
テキストエディタ
テキストエディタ
180:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:55:28.112 ID:mmpWlWrvM.net
>>178
vim
vim
183:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/13(土) 23:57:34.096 ID:yUK5YwyI0.net
なんか職場と混同してるアホというか馬鹿がいるな?
195:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/14(日) 00:18:56.817 ID:DgcaEtZK0.net
自称SEは、仕様書という名の客先への説明資料を作ってるんだろよ。
図形とか便利だから使ってるんだろうけど、総じてクズ。
要求仕様書(クズはパワポで作成www)すらまともに作れない奴らが
ITドカタより高い給料もらってるとかね。やってられねぇえええええええええ
図形とか便利だから使ってるんだろうけど、総じてクズ。
要求仕様書(クズはパワポで作成www)すらまともに作れない奴らが
ITドカタより高い給料もらってるとかね。やってられねぇえええええええええ
197:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/14(日) 00:22:02.186 ID:FwGUXSg50.net
ここに書き込んでるWindows使いのやつらは日立東芝富士通系ばっかなわけ?
ベンチャー系ならむしろWindows見かけることが稀なんだけど
ベンチャー系ならむしろWindows見かけることが稀なんだけど
232:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/05/14(日) 00:47:09.419 ID:zHvq9BQ40.net
求められたらどんな形式でも用意するのがSE
客によってはExcel禁止されることあるし
関連記事
「Excelが使える」のレベルの一覧できたぞー
会社で受け取ると鬱陶しい三大資料の形式「Excel方眼紙」「一太郎」
なぜExcelでドキュメントを作っちゃう奴が後を絶たないのか?
ワイ「ワードは?」ゆとり社員「いえ…」ワイ「エクセルは?」ゆとり社員「いえ…」
「ワード」「エクセル」の生みの親、再びマイクロソフトへ
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「ワード」「エクセル」の生みの親、再びマイクロソフトへ
エクセルやワードは扱いにくいそれでテラタームとか使ったら、Linuxで良いんじゃね?って結論になるよな
10年ほど前までSEしてたが、用意されてる仕様書のフォーマットがエクセルシートだからどうしようもなかったな。ちなみにワードは全く使用されていなかった。
某大手販売店だが、広告POPやチラシをエクセルやパワポで作る(作らせる)のホントやめてほしいで、Win7デフォのフォント以外使っちゃダメなのも意味不明だし
誰でもそんなマニアなソフト使えると思ってんのかこいついちいちソフトの使い方勉強させるのかねこういう全体が見えないやつは一人で作ってろ
この業界35年、ほぼチームで開発やった事ない。全部一人でやってきたけど、大勢でやるのも楽しそうだな。
※4そうやって何事も旧態依然だからいつまでたっても生産性は上がらないし革新も生まれないんだよ
開発はwin端末、テストや本番はunixなんて腐るほどあると思うがというか開発環境なんかは客先の意向とかもあるからなんともなぁ自分の会社が一番と思いたいのはいいけど、上から言われたことしかできん下流工程の新人が周りを批判する姿は滑稽だよ
情弱かよwww
最後が全てだろ
開発環境って何度連呼してるのw~も含むよな、とか。ローカル環境とか開発環境サーバとか言い様あるだろわざわざ不明瞭不正確な言い方を続けて、ほんとにSEかよ。資質に欠けとるわ転職できない外で通用しない技術力しかない、社内限定・サラリーマンSEだな
IT革命と呼ばれた頃から既に20年が経過していて、その頃からexcelは存在してた訳で、シガラミとか資産とかで結局excel安定なんでしょ。だいたい発注してきた大手顧客の情報部門からしてexcelでって話になってたりするんだから、そうそう変えられやしないんだよ。その点、新しい会社や業種なんかじゃ一新しやすくて格好いい事言えるんだろうけど、それも十年二十年すりゃ身重になってると思うけどね。
仕様書はLaTeXで書いてた。markdownは楽でいいけど機能が足りないし方言が多すぎる。
普通にmarkdownかwordが良いと思う。Excelはテキストなら差分はとれるけど、画像は自分では無理。列を気軽に追加されると全部差分になるし。wordあたりを使うのがいいと思う。