1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:49:06.936 ID:KffNgE2u0.net
無理
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:50:22.377 ID:DtB/CSgj0.net
完全に手遅れ
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:51:39.259 ID:KffNgE2u0.net
>>4
そんな～
そんな～
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:50:59.614 ID:iaUhpRNjM.net
余裕
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:51:50.951 ID:KffNgE2u0.net
>>5
やっあ～
やっあ～
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:51:03.140 ID:ZhJ0HzAd0.net
ただの現実逃避
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:52:08.919 ID:KffNgE2u0.net
>>6
むしろ現実と向き合ってるだろ
むしろ現実と向き合ってるだろ
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:04:42.502 ID:Uo7/JqZcM.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1498225746/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:49:35.838 ID:HdYs52Va0.net
お前次第
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:50:12.987 ID:KffNgE2u0.net
>>2
才能云々？
才能云々？
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:56:15.584 ID:HdYs52Va0.net
>>3
コーディングして無駄なところを削ったり短縮したりできるように努力しろ
コーディングして無駄なところを削ったり短縮したりできるように努力しろ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:56:46.347 ID:KffNgE2u0.net
>>18
わかりやした師匠！
わかりやした師匠！
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:03:19.540 ID:HdYs52Va0.net
>>19
Asteriaが意外と色んなこと学べる
Asteriaが意外と色んなこと学べる
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:08:02.946 ID:KffNgE2u0.net
>>33
調べたけどよくわかんないな…
調べたけどよくわかんないな…
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:14:34.620 ID:HdYs52Va0.net
>>42
作りたい物を見つけて作成してカスタマイズできるようになればコーディング力が鍛えられるから頑張れ
作りたい物を見つけて作成してカスタマイズできるようになればコーディング力が鍛えられるから頑張れ
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:16:40.897 ID:KffNgE2u0.net
>>53
ありがとう
ありがとう
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:51:42.288 ID:t41FlfKcd.net
ちょっとCGのプログラムかじっただけなのにプログラマなった俺でもクビにならずにやれてるし余裕やろ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:53:00.948 ID:KffNgE2u0.net
>>8
そういうの聞くと希望の光が差し込む
ありがとう
そういうの聞くと希望の光が差し込む
ありがとう
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:53:21.746 ID:C5h0tz510.net
勉強して働くの？
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:53:47.646 ID:KffNgE2u0.net
>>12
働きたいな
働きたいな
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:54:05.344 ID:ebbZ7OVK0.net
20ならしなくても余裕だよ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:55:35.087 ID:KffNgE2u0.net
>>14
本当？
でも何か作るのって楽しそうだな
本当？
でも何か作るのって楽しそうだな
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:55:19.921 ID:jC+F7PmqM.net
やめろ来んなコミュ障いると糞邪魔なんや
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:55:49.779 ID:KffNgE2u0.net
>>15
コミュ障って誰？
コミュ障って誰？
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:57:58.504 ID:RZnC20hZ0.net
プログラマって次々新しいの出てくるから一生勉強しなきゃダメそうなイメージあるけどどうなんだろう
若いときはいいけど40代とか50代とかで思考力ついていくのかしら
若いときはいいけど40代とか50代とかで思考力ついていくのかしら
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:59:13.663 ID:KffNgE2u0.net
>>20
プログラマーってすごい勉強してるイメージあるよね
プログラマーってすごい勉強してるイメージあるよね
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:59:31.792 ID:qaN9+9iIa.net
>>20
プログラマーの定年は35歳と言われている
プログラマーの定年は35歳と言われている
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:00:46.827 ID:KffNgE2u0.net
>>24
嘘だろ？
そんな早いわけないんじゃ
嘘だろ？
そんな早いわけないんじゃ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:01:42.725 ID:qaN9+9iIa.net
>>27
35歳以降は使い物にならなくなるって意味だぞ
35歳以降は使い物にならなくなるって意味だぞ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:01:03.886 ID:cxtdCTkl0.net
>>24
いつの時代の人間だよ
いつの時代の人間だよ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:58:52.371 ID:qaN9+9iIa.net
元の頭の良さ次第
飲み込み速いならいけるんじゃない？
飲み込み速いならいけるんじゃない？
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 22:59:54.902 ID:KffNgE2u0.net
>>21
どうなんだろうね
どうなんだろうね
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:00:37.305 ID:psc7yWFM0.net
無駄だよ俺も頑張ったけど猫動かすので精一杯だったし
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:01:49.266 ID:iaUhpRNjM.net
フレームワーク使えばおっさんでも最低限の仕事はできる
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:02:35.050 ID:KffNgE2u0.net
>>30
よくわからんけどなるほど！
よくわからんけどなるほど！
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:04:35.829 ID:kIxoxLspd.net
>>30
おっさんならフレームワーク理解して開発の基本となる環境構築しろよ
おっさんならフレームワーク理解して開発の基本となる環境構築しろよ
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:02:57.045 ID:kYc4DS9l0.net
コボちゃんなら50ちかいジジイがコード打ってるのを見たことある
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:04:05.366 ID:KffNgE2u0.net
>>32
なんだ安心
なんだ安心
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:04:35.648 ID:iaUhpRNjM.net
コボちゃんはそもそも学ぶやつがいないからな
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:03:27.854 ID:GSRdAf0od.net
余裕余裕
人売りIT行けば金もらいながら勉強できる
人売りIT行けば金もらいながら勉強できる
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:06:14.194 ID:qaN9+9iIa.net
まあどうせ何もやらずに無職のオッサンになるんだから気にするな
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:08:15.645 ID:KffNgE2u0.net
>>39
それはないな
それはないな
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:09:53.408 ID:qaN9+9iIa.net
>>43
現に今社会のレールから外れニートじゃん説得力ないぞ
現に今社会のレールから外れニートじゃん説得力ないぞ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:11:20.524 ID:KffNgE2u0.net
>>44
俺がそう思ってるから別にどうでもいいや
俺がそう思ってるから別にどうでもいいや
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:13:43.781 ID:qaN9+9iIa.net
>>47
プログラミング覚えた後どうやって就職するつもりなんだ？
プログラミング覚えた後どうやって就職するつもりなんだ？
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:15:24.950 ID:KffNgE2u0.net
>>49
自分でアプリとかいろいろ作ってみてアピールする
自分でアプリとかいろいろ作ってみてアピールする
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:06:39.023 ID:iPNW64wQd.net
24ニートの俺が勉強してるからいける
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:08:02.937 ID:ePNwam+a0.net
ITで未経験で入れる会社は確実にブラック
まずはそれに耐えて実務経験積めるかどうかで、9割くらいがモノにならずプログラマーを諦めリタイアする
まずはそれに耐えて実務経験積めるかどうかで、9割くらいがモノにならずプログラマーを諦めリタイアする
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:11:16.969 ID:ePNwam+a0.net
あと勉強するよりも1日でも早く就職すべき
いくら勉強したって実務経験にリンクしてなきゃ無意味だから
いくら勉強したって実務経験にリンクしてなきゃ無意味だから
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:14:01.472 ID:KffNgE2u0.net
>>45
就職口探しながら勉強するよ
就職口探しながら勉強するよ
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:14:31.260 ID:kIxoxLspd.net
>>45
実務経験をただ積んでるより、ちゃんと勉強してるだけの方が100倍使えるのに評価制度はそうなってないよな
実務経験をただ積んでるより、ちゃんと勉強してるだけの方が100倍使えるのに評価制度はそうなってないよな
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:22:11.285 ID:ePNwam+a0.net
>>52
実務経験の長さの話ならその通りだが、流石に趣味とか学校のお勉強や資格だけの実務経験ゼロは論外だわ
実務経験の長さの話ならその通りだが、流石に趣味とか学校のお勉強や資格だけの実務経験ゼロは論外だわ
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:32:24.124 ID:kIxoxLspd.net
>>60
設計、製造、試験を教科書通りこなせたら普通に実践レベル
実務経験で学べることなんて時には教科書通りにいかないときの対応とか、イレギュラーな事に対する順応性位
対して重要なことじゃない
さらにいうと、そんなことばかり上手くなってべき論が出来てないベテランがどれ程いるか
設計、製造、試験を教科書通りこなせたら普通に実践レベル
実務経験で学べることなんて時には教科書通りにいかないときの対応とか、イレギュラーな事に対する順応性位
対して重要なことじゃない
さらにいうと、そんなことばかり上手くなってべき論が出来てないベテランがどれ程いるか
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:40:57.585 ID:ePNwam+a0.net
>>65
いやいや現実はそんな理想通りじゃないから
しかも大抵が1から作る訳じゃなく既に納品して動いてるシステムの改修だったりする訳で、
理想とは程遠いほどのカオスな中身の物とろくな設計書もなく中身も実態と異なったりするような状態からのスタートだったりだよ
だからべき論より順応性の方がはるかに重要
いくら「こうすべき」と言ったところで現実はそうなってないしそうするのは顧客側の予算と納期の都合で不可能だから
いやいや現実はそんな理想通りじゃないから
しかも大抵が1から作る訳じゃなく既に納品して動いてるシステムの改修だったりする訳で、
理想とは程遠いほどのカオスな中身の物とろくな設計書もなく中身も実態と異なったりするような状態からのスタートだったりだよ
だからべき論より順応性の方がはるかに重要
いくら「こうすべき」と言ったところで現実はそうなってないしそうするのは顧客側の予算と納期の都合で不可能だから
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:52:35.090 ID:lkL8bvUS0.net
>>71
その現実の前提が不具合のない安定した運用だからなw多少のリスク取っても整理するべきなのにしない
再構築でも断捨離しないからカオスは引き継がれるし、前例踏襲な悪い側面
その現実の前提が不具合のない安定した運用だからなw多少のリスク取っても整理するべきなのにしない
再構築でも断捨離しないからカオスは引き継がれるし、前例踏襲な悪い側面
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:13:14.443 ID:/BHe7GXIa.net
俺30だけど28でvbで簡単な業務で使うアプリから初めて
今はpythonとC♯でそこそこ書いてるよ。
とはいえ社内SEが使う内製アプリばかりだけど。
別にガチPGになるわけじゃないしネットワークの知識や運用の方が大事だから満足です。
今はpythonとC♯でそこそこ書いてるよ。
とはいえ社内SEが使う内製アプリばかりだけど。
別にガチPGになるわけじゃないしネットワークの知識や運用の方が大事だから満足です。
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:16:34.850 ID:wx0iygGa0.net
だいたいうで立て20回するくらいの敷居だから大丈夫
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:19:50.548 ID:kYc4DS9l0.net
まあどうしてもデジドカやってみたいんならなんかひとつ言語覚えて
それと並行して1年くらい勉強して基本情報でも取ってみればいいんじゃない
20代半ばくらいならそれだけで十分よ中堅ブラック開発になら30社以内に受かると思う
それと並行して1年くらい勉強して基本情報でも取ってみればいいんじゃない
20代半ばくらいならそれだけで十分よ中堅ブラック開発になら30社以内に受かると思う
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:27:38.229 ID:7nrAJP100.net
仮に就職まで1年と仮定すると、3ヶ月必死こいて勉強し、その後の9ヶ月ハッカソンやゲームジャムに参加しまくって、コネを作って、gitのリポジトリがツイッターなどで有名になると、ようやくソコソコのweb系企業の目に止まるレベル
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:31:45.243 ID:ePNwam+a0.net
>>62
今すぐ就職して実務経験1年で転職する方がはるかに有利だけどね
しかも1年の実務経験が得られるだけでなくその間一応給料も貰えるという
今すぐ就職して実務経験1年で転職する方がはるかに有利だけどね
しかも1年の実務経験が得られるだけでなくその間一応給料も貰えるという
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:36:19.956 ID:7nrAJP100.net
>>64
割と重いプロジェクトに突っ込まれない & JavaやC++などの転職に有利な言語を使わせてもらえればね
ただでさえ空白期間があるのに、1年で辞めたというのを履歴書に書くのはアレかなと思った
割と重いプロジェクトに突っ込まれない & JavaやC++などの転職に有利な言語を使わせてもらえればね
ただでさえ空白期間があるのに、1年で辞めたというのを履歴書に書くのはアレかなと思った
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:46:06.335 ID:ePNwam+a0.net
>>67
まず辞めてから転職活動しちゃダメでしょ
1年でも経験としてみてくれるところはあるから「今よりステップアップしたい」ってアピールで何とかなるよ
まず辞めてから転職活動しちゃダメでしょ
1年でも経験としてみてくれるところはあるから「今よりステップアップしたい」ってアピールで何とかなるよ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:37:20.504 ID:KffNgE2u0.net
>>62
必死こいて3ヶ月しかかからないの？
必死こいて3ヶ月しかかからないの？
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:38:50.984 ID:7nrAJP100.net
>>68
いや、3ヶ月でなんとかするんだよ
いや、3ヶ月でなんとかするんだよ
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:43:26.082 ID:cxtdCTkl0.net
>>62
素人の独学じゃ3ヶ月でそこまで使い物にならんだろ・・・
出来るやつから教えてもらう必要がある
素人の独学じゃ3ヶ月でそこまで使い物にならんだろ・・・
出来るやつから教えてもらう必要がある
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:35:48.272 ID:G5ywWBdJa.net
プログラマに必要なのってコミュ力と社会性だし、
年齢・技術はともかく無理じゃね
年齢・技術はともかく無理じゃね
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:38:26.777 ID:KffNgE2u0.net
プログラミング言語覚えるのって1年くらい必要なんじゃないの？知らないけど
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:46:12.861 ID:mubjgUpVa.net
確かにコードレビューがしっかりしてる会社に入れば勉強になるよね
ただただ納期がキツく、とりあえず動くモノ作れ！ただどう動くかの詳細仕様書はない！というプロジェクトに入っちゃうと、すり減るだけだから難しい所だな
ただただ納期がキツく、とりあえず動くモノ作れ！ただどう動くかの詳細仕様書はない！というプロジェクトに入っちゃうと、すり減るだけだから難しい所だな
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/24(土) 00:01:43.295 ID:P4Ju8qj70.net
>>74
前者に入りたいなら新卒で入るか実務経験積んで入るかのどちらか
後者なら未経験でも入れる
前者に入りたいなら新卒で入るか実務経験積んで入るかのどちらか
後者なら未経験でも入れる
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/24(土) 00:28:27.743 ID:YzuJokZv0.net
まあ、PGに言ってもしょうがないが、前例踏襲、責任回避が前面に出てて変化するのに多大なコストと期間が必要になってる今の現状はヤバイ
生き残るものは強きものでも賢いものでもなくて、変化できるものだからな
生き残るものは強きものでも賢いものでもなくて、変化できるものだからな
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/24(土) 01:59:08.123 ID:P4Ju8qj70.net
>>78
そもそも日本のミスを嫌う慣習に大いに問題がある
商用でバグを出すたびに類似バグを防ぐ名目で次にリリースする時の作業項目が青天井で増えていくからできる限りコードは弄らないのが鉄則
「ソフトにバグはあるべきじゃない」なんて理想論を押し付けてくるから現実とのギャップで重い足枷になって変化する事を殺してるんだよ
これバグが重大な事故につながるようなシステムならテストに莫大な費用かけて徹底的にバグ潰しするから分かるけど、普通にバグがあったら困るくらいのシステムでこれだからね
そもそも日本のミスを嫌う慣習に大いに問題がある
商用でバグを出すたびに類似バグを防ぐ名目で次にリリースする時の作業項目が青天井で増えていくからできる限りコードは弄らないのが鉄則
「ソフトにバグはあるべきじゃない」なんて理想論を押し付けてくるから現実とのギャップで重い足枷になって変化する事を殺してるんだよ
これバグが重大な事故につながるようなシステムならテストに莫大な費用かけて徹底的にバグ潰しするから分かるけど、普通にバグがあったら困るくらいのシステムでこれだからね
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/24(土) 02:41:44.878 ID:YzuJokZv0.net
>>79
そう思うよ
そう思うよ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:11:17.530 ID:UXiaxje20.net
20なら余裕 >>1の行動次第
こんなところで聞いてないでさっさと行動したほうがいいと思うよ
こんなところで聞いてないでさっさと行動したほうがいいと思うよ
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/23(金) 23:14:01.472 ID:KffNgE2u0.net
コーディングで就職するなら、最低限、勉強してから来るんや。新卒ならいいけど、既卒／経験者は会社に入ってから学ぶとかないからね。即戦力は全く求めないにしても、基礎を聞くのはやめてほしい。
完全なブラック業界だし転職すると給料半減が当たり前だからITには行かない方が良いよ
なるのは簡単だが奴隷になるだけだぞ？良い大学出て奴隷使う側にならないとw20でニートなら肉体労働系ならガンガン稼げるけどな