1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:48:26.93 ID:NwwglPST0.net
小池都知事は安全対策の問題により、停滞していた築地市場豊洲移転問題に、移転に向けた地ならしを行っていくことを表明。
また、6月20日に行われた記者会見で、豊洲に移転した後、5年後をめどに築地市場跡地を再開発し、市場機能を持たせ両立すると、方針を発表しました。
これを受けて小飼弾氏・山路達也氏が、6月19日配信の『小飼弾の論弾6/19「対談：公認会計士 山田真哉さん 僕らが生き残るためのマネー戦略とは？」』で、
築地市場豊洲移転問題について、これまでの総括を行いました。
いろいろあったが、築地市場は結局移転です！
山路：
では最初の話題なんですけども、小池知事の豊洲移転の話ですね。
小飼：
一体、何してたの？ ただ時間と金を無駄にしただけじゃん？
山路：
結局、豊洲の方に安全性の問題があるんじゃないかみたいな、いちゃもんがついて、結局調べてなんかでも安全性もニョモニョモしたところで、
よくわからないうちに「安全ということにしましょうか？」ということになって。
小飼：
これ重要なんですけども、内閣の総理、あるいは総理以外の大臣ですとか、国会議員とかが何かを決めた結果、
国に損害が出たという場合は、損害賠償はしなくていいです。
これはちゃんと法律にも書いてあります。じゃあ、これは地方の場合はどうか。免責されないんですね。
築地・豊洲移転問題を総括してみた。「結局は時間を浪費しただけ」「都民ファーストの会に損害賠償を請求する候補がいてもいいのでは？」
http://originalnews.nico/29766
また、6月20日に行われた記者会見で、豊洲に移転した後、5年後をめどに築地市場跡地を再開発し、市場機能を持たせ両立すると、方針を発表しました。
これを受けて小飼弾氏・山路達也氏が、6月19日配信の『小飼弾の論弾6/19「対談：公認会計士 山田真哉さん 僕らが生き残るためのマネー戦略とは？」』で、
築地市場豊洲移転問題について、これまでの総括を行いました。
いろいろあったが、築地市場は結局移転です！
山路：
では最初の話題なんですけども、小池知事の豊洲移転の話ですね。
小飼：
一体、何してたの？ ただ時間と金を無駄にしただけじゃん？
山路：
結局、豊洲の方に安全性の問題があるんじゃないかみたいな、いちゃもんがついて、結局調べてなんかでも安全性もニョモニョモしたところで、
よくわからないうちに「安全ということにしましょうか？」ということになって。
小飼：
これ重要なんですけども、内閣の総理、あるいは総理以外の大臣ですとか、国会議員とかが何かを決めた結果、
国に損害が出たという場合は、損害賠償はしなくていいです。
これはちゃんと法律にも書いてあります。じゃあ、これは地方の場合はどうか。免責されないんですね。
築地・豊洲移転問題を総括してみた。「結局は時間を浪費しただけ」「都民ファーストの会に損害賠償を請求する候補がいてもいいのでは？」
http://originalnews.nico/29766
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1498445306/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:48:51.83 ID:NwwglPST0.net
都知事に損害賠償請求できるって知ってた？
山路：
仮に100億とか1000億とかという損害が出た場合。
小飼：
小池都知事が賠償せよということはあり得ます。実際に国立市のケースで、市長が賠償せよというのは出ました。
そういう判例【※】も出ています。
※
東京都国立市の元市長、上原公子さんが街の景観を守るために高層マンション建設を阻止した結果、
市が業者に支払った賠償金三千万円を個人で負担することになった。
市に賠償金の負担を求められた訴訟で、上原さんは最高裁に上告を退けられて敗訴が確定した。
山路：
その判例は、かなりまずくないですか？ そういう仕組みがあったら。
小飼：
僕はまずいと思うけれども。少なくとも、現段階では、地方の議員とか、地方の長というのは、免責にならないです。
山路：
これって、そういうのがあったら地方の自治体の長とかを委縮させるような扱い方も出来ちゃう気もします。
小飼：
もちろん！
山路：
小池都知事の判断の是非とは別として、それはかなり問題のような気がしますね。
小飼：
問題のような気はしますけど、少なくとも国立市の場合は、市長が作った条例でマンションが、
きちっと建てられなくなっちゃって、その分を市長が賠償せよという、訴えが通っちゃいましたから。
山路：
市場の移転自体のことに関しては、どうですか？
まあ確かに時間を無駄にしたというのは、その通りだと思うんですけど、結局移転することになって、
しかも元の築地市場の方も活用しようねという、なんとなく玉虫色というか、折衷案的な解決になったような感じなんですけど、その辺は、弾さん的にはどうですか？
山路：
仮に100億とか1000億とかという損害が出た場合。
小飼：
小池都知事が賠償せよということはあり得ます。実際に国立市のケースで、市長が賠償せよというのは出ました。
そういう判例【※】も出ています。
※
東京都国立市の元市長、上原公子さんが街の景観を守るために高層マンション建設を阻止した結果、
市が業者に支払った賠償金三千万円を個人で負担することになった。
市に賠償金の負担を求められた訴訟で、上原さんは最高裁に上告を退けられて敗訴が確定した。
山路：
その判例は、かなりまずくないですか？ そういう仕組みがあったら。
小飼：
僕はまずいと思うけれども。少なくとも、現段階では、地方の議員とか、地方の長というのは、免責にならないです。
山路：
これって、そういうのがあったら地方の自治体の長とかを委縮させるような扱い方も出来ちゃう気もします。
小飼：
もちろん！
山路：
小池都知事の判断の是非とは別として、それはかなり問題のような気がしますね。
小飼：
問題のような気はしますけど、少なくとも国立市の場合は、市長が作った条例でマンションが、
きちっと建てられなくなっちゃって、その分を市長が賠償せよという、訴えが通っちゃいましたから。
山路：
市場の移転自体のことに関しては、どうですか？
まあ確かに時間を無駄にしたというのは、その通りだと思うんですけど、結局移転することになって、
しかも元の築地市場の方も活用しようねという、なんとなく玉虫色というか、折衷案的な解決になったような感じなんですけど、その辺は、弾さん的にはどうですか？
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:49:20.26 ID:NwwglPST0.net
小池都知事のやったことは時間を浪費しただけ
小飼：
折衷案……。もともと、どうするのかというのは、決めていたわけでしょ？
だから、あの築地市場のところは、環状2号を通す予定じゃなかったの？ もう橋は出来ていますよね？
山路：
ある意味、元やるべきところになんとなく時間をかけて戻ってきたというだけになっている。
小飼：
もうすでに、計画は出来たどころか、工事も進んで終わっていたというところを、勝手に止めてたわけでしょ？
山路：
完全に政争の具に使っただけで終わった。
小飼：
だから次に都知事選があるみたいですけど、都民ファーストでしたっけ？
あれに、「損害賠償をせよ」という訴えを起こす候補がどこかから出ませんかね？ もし、そうだとしたら僕は一票を入れますよ。
山路：
ちなみに、この市場移転以外の都民ファースト、あるいは小池都知事への弾さんの考え方というのはどうですか？
小飼：
賠償しろ！
山路：
賠償しろ（笑）。小池都知事は全面禁煙の条例とかを出して、ある意味、人気取りとかもしようとしてますね。
小飼：
いや、それでチャラにできるの？ 豊洲の一件を。
山路：
金額が莫大過ぎるんじゃないかという。
小飼：
あと時間ね。もし、これをチャラにできるくらいのウルトラCがあるとしたら、オリンピックやめるとか……。
もし、オリンピックをやめるというんだったら、僕は転びますよ。
山路：
都民ファーストに入れちゃう。
小飼：
折衷案……。もともと、どうするのかというのは、決めていたわけでしょ？
だから、あの築地市場のところは、環状2号を通す予定じゃなかったの？ もう橋は出来ていますよね？
山路：
ある意味、元やるべきところになんとなく時間をかけて戻ってきたというだけになっている。
小飼：
もうすでに、計画は出来たどころか、工事も進んで終わっていたというところを、勝手に止めてたわけでしょ？
山路：
完全に政争の具に使っただけで終わった。
小飼：
だから次に都知事選があるみたいですけど、都民ファーストでしたっけ？
あれに、「損害賠償をせよ」という訴えを起こす候補がどこかから出ませんかね？ もし、そうだとしたら僕は一票を入れますよ。
山路：
ちなみに、この市場移転以外の都民ファースト、あるいは小池都知事への弾さんの考え方というのはどうですか？
小飼：
賠償しろ！
山路：
賠償しろ（笑）。小池都知事は全面禁煙の条例とかを出して、ある意味、人気取りとかもしようとしてますね。
小飼：
いや、それでチャラにできるの？ 豊洲の一件を。
山路：
金額が莫大過ぎるんじゃないかという。
小飼：
あと時間ね。もし、これをチャラにできるくらいのウルトラCがあるとしたら、オリンピックやめるとか……。
もし、オリンピックをやめるというんだったら、僕は転びますよ。
山路：
都民ファーストに入れちゃう。
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:49:56.25 ID:xZ4uVsKj0.net
築地が汚染されているのがわかった
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:09:55.40 ID:VmoouRln0.net
>>4
これ
つーかそもそも中央卸売市場自体もう要らないんじゃない
これ
つーかそもそも中央卸売市場自体もう要らないんじゃない
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:50:32.21 ID:KS9Bd2ft0.net
へ？豊洲の地下は対策何もしないの？するよね
するだけ意味があったと思うけど
するだけ意味があったと思うけど
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:51:30.51 ID:crcwQ3ue0.net
>>5
アレもやらなくていい奴じゃん
むしろアレやることでコスト掛かるわ時間掛かってオリンピックに迷惑掛けるわで碌なもんじゃないぞ
アレもやらなくていい奴じゃん
むしろアレやることでコスト掛かるわ時間掛かってオリンピックに迷惑掛けるわで碌なもんじゃないぞ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:01:03.92 ID:DT7x2NmM0.net
>>5
そもそも全国どこの市場、もちろん築地もそんな対策してない
地下水を綺麗にしないと市場作れないなんて基準がないから
使わないものに金掛けてどうすんだ？
そもそも全国どこの市場、もちろん築地もそんな対策してない
地下水を綺麗にしないと市場作れないなんて基準がないから
使わないものに金掛けてどうすんだ？
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:52:08.94 ID:rJGHN7WL0.net
豊洲問題が色々露呈させただけでもいいだろうに
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:56:46.76 ID:crcwQ3ue0.net
>>7
問題ありましたっけ・・・
結局何もしなくても豊洲に移転できるって専門家委員会のお墨付きがでたわけだけど
それで小池が追いつめられて安全はあるけど安心は～とかいって舛添の時に無効化した無害化目標引っ張り出したんだろ
都政の闇とか言ってるけど闇すらでなかったぞ
問題ありましたっけ・・・
結局何もしなくても豊洲に移転できるって専門家委員会のお墨付きがでたわけだけど
それで小池が追いつめられて安全はあるけど安心は～とかいって舛添の時に無効化した無害化目標引っ張り出したんだろ
都政の闇とか言ってるけど闇すらでなかったぞ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:02:42.16 ID:eFnfyV1X0.net
>>7
すごいバカっぽいけど、テレビだけみてる人は多分こんな認識なんだろうなあ
なんかよくわからんけど豊洲に問題があったと
実際はよく知りもしないやつが問題だ問題だと騒いで
じゃあよく調べましょう、と調べたら結局何の問題もなかった
すごいバカっぽいけど、テレビだけみてる人は多分こんな認識なんだろうなあ
なんかよくわからんけど豊洲に問題があったと
実際はよく知りもしないやつが問題だ問題だと騒いで
じゃあよく調べましょう、と調べたら結局何の問題もなかった
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:26:27.34 ID:tsPLH18Y0.net
>>24
情報公開せずに勝手にやってたとこは問題だぞ
盛り土も公開してりゃなにもなかったのに
情報公開せずに勝手にやってたとこは問題だぞ
盛り土も公開してりゃなにもなかったのに
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:30:28.32 ID:crcwQ3ue0.net
>>54
別に隠してなかったぞアレ
設計段階での変更を把握してなかっただけじゃん
小池が確認取ればよかっただけ
風評を払しょくする立場の人間が積極的に豊洲貶めるとかよく考えないでも最低だか
別に隠してなかったぞアレ
設計段階での変更を把握してなかっただけじゃん
小池が確認取ればよかっただけ
風評を払しょくする立場の人間が積極的に豊洲貶めるとかよく考えないでも最低だか
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:59:01.60 ID:WJ0CE/c80.net
>>7
小池の無能が露呈したな
小池の無能が露呈したな
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:53:24.03 ID:Mrh6WTVc0.net
豊洲にどんだけ問題があろうとも、築地よりはマシだって
何年も前から分かってた事
賠償請求をするとしたら、豊洲移転に反対した連中に対してだろ
何年も前から分かってた事
賠償請求をするとしたら、豊洲移転に反対した連中に対してだろ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:55:35.17 ID:fZYASVQD0.net
舛添のファーストクラスで無駄遣いだの
新国立競技場の予算オーバーだの騒いでいたやつらは
それより遥かに無駄遣いしそうな小池には当然反対だよな
新国立競技場の予算オーバーだの騒いでいたやつらは
それより遥かに無駄遣いしそうな小池には当然反対だよな
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:04:47.08 ID:UbT9AADg0.net
>>11
新国立競技場は国税の話なんで別だろ？
新国立競技場は国税の話なんで別だろ？
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:57:29.12 ID:hodmN9KU0.net
豊洲移転延期の直接損害は、５０００億円
間接損害は、環状二号線未開通による損害が２兆円と
豊洲のタワマンの風評被害での資産価値暴落で１兆円くらいあるから
トータル３．５兆円は損失出てるよ。
間接損害は、環状二号線未開通による損害が２兆円と
豊洲のタワマンの風評被害での資産価値暴落で１兆円くらいあるから
トータル３．５兆円は損失出てるよ。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:58:56.25 ID:A7T4ToaA0.net
>>1
豊洲築地併用案は増税必至らしいね
俺は関係ないから選挙で都民がどういう判断するか興味深く眺めているけど
豊洲築地併用案は増税必至らしいね
俺は関係ないから選挙で都民がどういう判断するか興味深く眺めているけど
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 11:59:12.96 ID:kJiSKz4t0.net
結論出してから問題化すべきだったね
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:00:24.82 ID:ELRNJJqq0.net
この問題の最初から最終的には豊洲に移転する事になるって
みんな言ってたし思ってたでしょ
現実的にそれしか選択肢は無いって
みんな言ってたし思ってたでしょ
現実的にそれしか選択肢は無いって
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/26(月) 12:02:16.15 ID:1sm4pq9XO.net
豊洲てもう運営管理事務所も開いてて人件費もかかってるんだろ
さんざ引っ張って相変わらず税金がだだ漏れてる状況という
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共産党「豊洲市場は汚染が深刻だから、児童施設にしよう」
【パヨク悲報】 小池百合子都知事、豊洲移転を前提に調整するよう都庁幹部に指示
小池都知事、20億円のクルーザー購入で非難轟々
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小池都知事、20億円のクルーザー購入で非難轟々
盛り土がどうこうでワイドショーが過熱しちゃったからね利用者目線でもいちゃもんが付いちゃった以上、じゃあ調べ直しましょうか？ってなったのは仕方ない。問題はそれを受けて結論を出すまでにちょっと手間取り過ぎた事かな？築地の再利用はここまで来てそう決めたならもうやってみるしかないまだ検討中らしいけど無理！という判断以外なら例え厳しそうという状況でも早く決断して割り切ったスタートした方が良い（他に優先してる案が有るなら微妙だけど）割高な事業になっちゃうとは思うけど、結果として10年後利用者や事業者が有って良かったと言って貰える様な仕事をするしかない多分無理だと思うけど、もしそれが出来たら掌返す輩も一杯居ると思うよ
築地の売却代金4600億円は入ってこないわ、再開発で金がかかるわ、その結果採算合わずに大失敗だわ、それでもやめられずに追加コスト投入だわ、そのころ小池はもういなくて都民は地獄、という構図が見える気がしてならないのw。
※1盛土問題で役人が好き勝手やってるというのがわかっただろ本来工法が変わるなら工事前に検証だのなんだのと議会にあげるべきことが何もせずに勝手に進んでいってた議会軽視以外の何ものでもないだろ しかも誰も責任取ってない
※3まあね、結局豊洲に対する不信感の正体って場所に対する不信感てより人間に対する不信感が根源だったよねだから幾ら科学的に安全だ！って言っても、それを言ってる側の人達に不信感が有るんだから結局利用者が安心出来ない状況になってしまった小池が悪い小池が悪いって言ってるけど、それ言ってる関係者さんの中には元を正せば自分達の行いが発端なのに、責任を全部押し付けて自分達の責任は棚上げして無かった事にしようとしてる人居るよね？
移転延期を議会通さずに独断で決めちゃったからな。訴訟起こされても仕方がないと思うわ。
※4まーだそんな事言ってんの？ワイドショーと一緒になって騒いで役人への信頼と豊洲の安全性を積極的に混同させる事で、アホな視聴者から支持率を稼いでたのが小池でしょいい加減にそんな無理のある擁護はやめようよ最初から手続きの不審点追求と施設の安全性を切り離して論ずれば良かっただけ大衆迎合で稼いだ支持率を失うのを恐れるあまり、政治決断を先延ばしし続けた結果の莫大な損害だろ前任が誰で誰が豊洲の工法を決定したのであれ、今の東京のトップは小池なんだから小池が豊洲の事実を説明しなければならなかったんだよ最初に正確な事実を把握するために検証したのは必要な事だとしても、何度も何度も無駄な検証を繰り返した挙げ句、安全であっても安心ではないとかアホな事言って政治決断を先延ばししたのは愚行としか言いようがない
結果が同じ所に着地したことで、何もしてない、ただ引っかき回しただけと言われるのは違うと思うけどなー。
※6が言いたいこと全て言ってくれたこの認識がなくて、小池の功績とか思っちゃってるやつばかりなんだろうなホント見せ方がうまいだけで、何も結果を残してない
※8小池批判や擁護批判してる奴もちょっと過剰反応で思考が偏って視野が狭くなってる気がするけどな実際※6が＞最初に正確な事実を把握するために検証したのは必要な事だとしても、何度も＞何度も無駄な検証を繰り返した挙げ句、安全であっても安心ではないとかアホ＞な事言って政治決断を先延ばししたのは愚行としか言いようがないと言ってる様に俺も※1で調べ直した事は悪くない、延期させたのは悪いって書いてるし※3で小池が悪くない非が無いなんて一言も書いてなくて、単純に小池が悪い＝俺達には一切の落ち度は無いみたいな顔してる一部関係者にはいい気はしないって書いてるだけなのに何か擁護扱いされてるし※6で＞切り離して論ずれば良かっただけって言ってる本人が小池批判や擁護とそれ以外の批判と擁護を切り離して見れてない気がするもん
※8※9の＞※3で小池が悪くない非が無いなんて一言も書いてなくて、単純に小池が悪いの※3は※4の間違いだわ、俺思ったより酔ってるかももし※8でも頓珍漢な事書いてたらスマンな
※6＞ワイドショーと一緒になって騒いで役人への信頼と豊洲の安全性を積極的に＞混同させる事で、アホな視聴者から支持率を稼いでたのが小池でしょ＞最初から手続きの不審点追求と施設の安全性を切り離して論ずれば良かっただけその要素を誇張させて利用したのは小池だけどな、でも誇張される様な元ネタは実際有った訳でされるべき盛り土がなされていなかったって報道されりゃ、豊洲大丈夫なのか？って不安が生まれて、そういうゴタゴタを引き起こした人達に不安が生まれたんだからまずその人達、役人や政治家の責任の落とし処を用意しない限りはその人達が用意した調査員がOKだって言ったって信用して貰える訳が無いそこを先にどうにかしない限り一般大衆では切り離して考えるのは無理だと思うよそこを拡大させておいてスパっと切れずグダグダやらかした小池も悪いし小池に利用されてムキになって態度硬化させて支持率落とす様な事態晒す都議自民側や役人、関係者、どっちも一短一反有って短絡的に小池駄目、自民駄目と言える状態じゃないって言ってるだけだぞ俺は
※11訂正＞そこを先にどうにかしない限り一般大衆では切り離して考えるのは無理だと思うよそこを先にどうにかしない限り 実際信用の無さから安全性の不安に繋がってんだから 一般大衆では切り離して考えるのは無理だと思うよ
豊洲移転するかどうかについては石原の発言をどう扱うかが先でしょ奴が飲めるぐらい安全にすると言ったから豊洲移転を決めたんだし、いい出した基準に達しないから移転しないかもとなったわけじゃんそれなのにいや飲むわけじゃないからと言い出したらそりゃ石原の発言は移転するためだけの方便だったのかとなるじゃんよ
民主主義の必要経費だろ今まで なぁなぁや結論ありき既成事実だけでやってきた勉強料だと思えば安いんじゃねまぁ誰も勉強しないで２度三度バカを繰り返すだろうけどよ放任民主主義のツケってやつだなあと基準値をオーバーしてるけどＯＫとかやりだしてしかもそれを民間じゃなくて役所が無視なんてしたらだれも基準事を守らなくなるやろ