1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:12:51.671 ID:PkyVC4aH0.net
親父
昔ワルだった奴が更生するのはえらい！
理由は悪いことから足を洗って普通に戻るのは並々でないことだから！
俺
はじめから真面目な方が偉いやろ！
道徳とかの授業で悪いことしたらダメってみんな習うやん！
なんで悪いことして、当たり前になっただけでそんな褒められるん？？
昔ワルだった奴が更生するのはえらい！
理由は悪いことから足を洗って普通に戻るのは並々でないことだから！
俺
はじめから真面目な方が偉いやろ！
道徳とかの授業で悪いことしたらダメってみんな習うやん！
なんで悪いことして、当たり前になっただけでそんな褒められるん？？
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1503144771/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:13:17.887 ID:5jyjD/WF0.net
親父
親父は正しいから
親父は正しいから
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:14:00.072 ID:PkyVC4aH0.net
>>2
まじか…
まじか…
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:13:31.309 ID:lxc8Lbd6r.net
↓こち亀のアレ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:16:06.743 ID:PkyVC4aH0.net
>>4
俺もそれ見て思った
俺もそれ見て思った
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:14:39.512 ID:eV+R5hh70.net
お前が正しい
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:18:04.545 ID:PkyVC4aH0.net
>>8
うれしい！
うれしい！
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:15:03.428 ID:neGy4pkUa.net
どっちも正しい
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:16:26.447 ID:PkyVC4aH0.net
>>9
理由は？？
理由は？？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:15:39.556 ID:mGHyLdoM0.net
岡っ引きは見込みのある犯罪者からリクルートした
豆知識な
豆知識な
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:15:41.699 ID:oZLVgIEh0.net
これってケンカなの？
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:15:51.236 ID:Y1K0lFAFr.net
おかんがおかしい
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:19:20.258 ID:PkyVC4aH0.net
>>12
いみふ
いみふ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:16:12.189 ID:ALqJyHs40.net
馬鹿な親父でよかったな。
お前が親父の金盗んで、「更生したから許せ」って言えばお前だけ得するぞ。
お前が親父の金盗んで、「更生したから許せ」って言えばお前だけ得するぞ。
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:17:45.263 ID:OjAXlKYD6.net
殺人したくてたまらない吉良よしかげみたいのが殺人癖を抑えるのはすごく偉い
もともと殺人癖なんてもってない一般市民が人を殺さないのは別に何も偉くない
もともと殺人癖なんてもってない一般市民が人を殺さないのは別に何も偉くない
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:29:38.244 ID:PkyVC4aH0.net
>>19
親父のいってることは
ソイツにしてはよくやったって意味か
親父のいってることは
ソイツにしてはよくやったって意味か
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:19:07.687 ID:qKmZjwkB0.net
おまえの方が正論
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:19:39.055 ID:p+WA7khAa.net
それが喧嘩のタネになる時点で両方悪い
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:20:13.929 ID:PkyVC4aH0.net
>>26
今日のビフォーアフター見てたら、この話になった
今日のビフォーアフター見てたら、この話になった
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:23:37.925 ID:p+WA7khAa.net
>>29
んなこたあ聞いてねえよハゲチャビン
道徳語るなら争いにならないようにしろやボケナス
んなこたあ聞いてねえよハゲチャビン
道徳語るなら争いにならないようにしろやボケナス
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:27:18.708 ID:PkyVC4aH0.net
>>39
ええ…
ええ…
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:19:52.513 ID:d11OIfDv0.net
どっちも偉いんやで
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:20:30.038 ID:JV6n4F9Fp.net
今まで人に迷惑かけた分を本人達に返して謝罪して認めてもらったら偉い
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:20:31.193 ID:rv7o5aBnd.net
親父が正しい
初めから悪いことしないのは普通のことで悪いことしてしまって反省することは良いこと
それに親父の発言に対しての>>1の意見がそもそもいらない
初めから悪いことしないのは普通のことで悪いことしてしまって反省することは良いこと
それに親父の発言に対しての>>1の意見がそもそもいらない
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:24:40.465 ID:PkyVC4aH0.net
>>32
昔、暴走族でワルだった奴が親孝行してるのを見て、親父がこんなん言ったんよ！
こいつらに被害を被ったやつらには償ってなんかいないんやで！
昔、暴走族でワルだった奴が親孝行してるのを見て、親父がこんなん言ったんよ！
こいつらに被害を被ったやつらには償ってなんかいないんやで！
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:29:24.108 ID:rv7o5aBnd.net
>>40
それと更正したことはまた別の話じゃん親父は更正したことが偉いって言ってるだけでそれで過去の事が全て許されるなんて言ってないんだろ？
それと更正したことはまた別の話じゃん親父は更正したことが偉いって言ってるだけでそれで過去の事が全て許されるなんて言ってないんだろ？
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:21:35.460 ID:syKlPdYe0.net
そんなテンプレ親子いる？
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:28:02.915 ID:PkyVC4aH0.net
>>35
残念やけどいるんや
残念やけどいるんや
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:22:20.846 ID:v3IJnjKR0.net
不良が更生するのは偉いことだよ
ただはじめから真面目にやってきたやつはもっと偉いよ
ってんでいいじゃない
ただはじめから真面目にやってきたやつはもっと偉いよ
ってんでいいじゃない
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:25:50.582 ID:6j8ENdPy0.net
秀才が東大←偉い
馬鹿がMARCH←偉い
凡人がMARCH←普通
馬鹿がMARCH←偉い
凡人がMARCH←普通
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:26:52.903 ID:PkyVC4aH0.net
>>41
ちょっと納得しかけたけど
悪になったのは後天性
頭の出来は先天性
ちょっと納得しかけたけど
悪になったのは後天性
頭の出来は先天性
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:28:59.908 ID:Yt/db7Ns0.net
昔ワルだった奴が迷惑かけた人に対する償いを全て済ませて更生したなら偉いと思うけど
そうでなければただの自己満足
そうでなければただの自己満足
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:29:08.340 ID:wfk1VIkg0.net
そんな程度で喧嘩に発展するお前ら父子の関係が悪いというかやばい
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:32:18.618 ID:PkyVC4aH0.net
>>48
親父→地元のあんまり良くない私立大学→大手企業
俺→高校の頃からエリート→大手企業
って感じなんだけど
親父は多分、俺のこと気に入らないんだと思う
親父→地元のあんまり良くない私立大学→大手企業
俺→高校の頃からエリート→大手企業
って感じなんだけど
親父は多分、俺のこと気に入らないんだと思う
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:29:25.209 ID:mYtkd/8Ma.net
不良に至るにも家庭等の環境の悪さが下地にある可能性は高い
そこから普通までいくにゃあそりゃあ努力はいる
ツッパリが流行ってた頃は例外として
そこから普通までいくにゃあそりゃあ努力はいる
ツッパリが流行ってた頃は例外として
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:33:17.278 ID:PkyVC4aH0.net
>>51
同じこと言ってたな
お前は恵まれすぎてわからないんだ！
みたいな
同じこと言ってたな
お前は恵まれすぎてわからないんだ！
みたいな
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:29:26.492 ID:nMnnPKggd.net
喧嘩の原因は？
どちらかが相手を否定しないと発端がないんだが、
どちらかが相手を否定しないと発端がないんだが、
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:37:09.002 ID:PkyVC4aH0.net
>>52
俺が偉くないやろ！って言った
俺が偉くないやろ！って言った
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:30:04.748 ID:9zQ3tO9td.net
お前が正しいよ
不良は過去に被害被ったやつらにボコボコにされて初めて同じ土俵に立てるレベル
お前の親父は過去にワルだったんだろ、そんな奴の意見は参考にならない
不良は過去に被害被ったやつらにボコボコにされて初めて同じ土俵に立てるレベル
お前の親父は過去にワルだったんだろ、そんな奴の意見は参考にならない
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:35:41.132 ID:PkyVC4aH0.net
>>54
俺もそう思った！
イジメられた奴とかかわいそう！
親父はワルではないらしい
俺もそう思った！
イジメられた奴とかかわいそう！
親父はワルではないらしい
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:33:06.743 ID:2rwFs/vF0.net
>>1は更生したやつは偉くないと思うん？
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:34:47.076 ID:PkyVC4aH0.net
>>56
当たり前のことだから褒める必要性ある？？
とか考えてしまう
あと、更生というなら今まで迷惑かけた人に償いをするべき
暴走族とか絶対イジメとか万引きとかやってそうだし
当たり前のことだから褒める必要性ある？？
とか考えてしまう
あと、更生というなら今まで迷惑かけた人に償いをするべき
暴走族とか絶対イジメとか万引きとかやってそうだし
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:36:26.082 ID:sDtQseet0.net
お前ら何か勘違いしてないか？
偉い奴ってのは初めからワルにはならないんだぞ
偉い奴ってのは初めからワルにはならないんだぞ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:40:58.696 ID:rv7o5aBnd.net
>>61
親父は昔悪かった奴がっていう前提ありきで話してんのにそれに対して初めから悪いことしない方が偉い！なんて当たり前のこと言うバカがおかしい
親父は昔悪かった奴がっていう前提ありきで話してんのにそれに対して初めから悪いことしない方が偉い！なんて当たり前のこと言うバカがおかしい
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:42:14.453 ID:PkyVC4aH0.net
>>71
そうかな？？
更正は良いことだけど
偉いことだとは微塵も思えない
そうかな？？
更正は良いことだけど
偉いことだとは微塵も思えない
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:50:33.129 ID:rv7o5aBnd.net
>>74
悪いことする奴なんて普通の奴とは色々と基準が違うんだからそんな人間が更生しようと思うのは偉いじゃん
それに対していちいち訳のわからない比較を持ち出して争いを生み出す意味がわからない
悪いことする奴なんて普通の奴とは色々と基準が違うんだからそんな人間が更生しようと思うのは偉いじゃん
それに対していちいち訳のわからない比較を持ち出して争いを生み出す意味がわからない
171:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:45:36.562 ID:xlbrujzV0.net
>>93
基準が曖昧なところでしか悪いことをしてないならワルじゃないし
あきらかに犯罪まがいのことをしといて俺の基準ではセーフとか思ってるやついたらそいつは猿かなにかだろ
基準が曖昧なところでしか悪いことをしてないならワルじゃないし
あきらかに犯罪まがいのことをしといて俺の基準ではセーフとか思ってるやついたらそいつは猿かなにかだろ
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:44:40.240 ID:3QniGEb20.net
>>71
更生が偉いのなら初めから悪いことをしない奴は更生してないから悪人ってことになるだろ
更生が偉いのなら初めから悪いことをしない奴は更生してないから悪人ってことになるだろ
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:37:06.370 ID:VMni2Xnf0.net
そんなくだらねえことで親子ゲンカするなよ……
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:37:52.750 ID:PkyVC4aH0.net
>>63
親父は酒入ってるのと温室育ちの俺が気に入らないんやと思う
親父は酒入ってるのと温室育ちの俺が気に入らないんやと思う
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:39:04.789 ID:0km4DPMip.net
わがままで勉強もしないでやりたいことやってそれがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:39:55.706 ID:PkyVC4aH0.net
>>66
だよね！
だよね！
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:39:11.258 ID:zhRqdqDip.net
子供の時に悪いことをやらなかった理由がモラル持ってたからとは思えないけど
悪いことやったことないやつのが偉いとは思うよ
悪いことやったことないやつのが偉いとは思うよ
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:40:41.881 ID:PkyVC4aH0.net
>>67
俺もそう思う！
更生は良いことだけど偉くはないと思うんだ！
俺もそう思う！
更生は良いことだけど偉くはないと思うんだ！
151:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:32:56.787 ID:jAigxozy0.net
>>70
良いと偉いを厳密に区別するなら、その定義をちゃんと共有せず話を続けたのが間違いじゃね？
少なくとも親父の方は、子供をエラいと言って褒めるのと同じニュアンスで使ってたろ。つまり良いと同じ意味
別に人間として普通の人より価値があるとか、一般人に指揮命令する権限を持つとか、社会的地位が高いとかそんな意味では使ってないだろ
良いと偉いを厳密に区別するなら、その定義をちゃんと共有せず話を続けたのが間違いじゃね？
少なくとも親父の方は、子供をエラいと言って褒めるのと同じニュアンスで使ってたろ。つまり良いと同じ意味
別に人間として普通の人より価値があるとか、一般人に指揮命令する権限を持つとか、社会的地位が高いとかそんな意味では使ってないだろ
155:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:35:20.677 ID:PkyVC4aH0.net
>>151
ああ、これかもな！
的を得てる気がする！
ああ、これかもな！
的を得てる気がする！
157:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:36:32.904 ID:3QniGEb20.net
>>151
そんなことないだろ
>>1の親父は分からんけど
一般的に更生したやつは偉いって言うやつは
最初から真面目に生きてきた人間を面白みのない奴だって馬鹿にするし
そんなことないだろ
>>1の親父は分からんけど
一般的に更生したやつは偉いって言うやつは
最初から真面目に生きてきた人間を面白みのない奴だって馬鹿にするし
160:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:37:18.114 ID:PkyVC4aH0.net
>>157
ああ、これもあってそう
ああ、これもあってそう
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:40:37.446 ID:w5q38EDra.net
読んでないけど両方悪い
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:41:23.183 ID:RIXuRhXJd.net
でも>>1が恵まれててそれに気付けてないのもまた事実
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:43:07.302 ID:PkyVC4aH0.net
>>72
そうだね
人生って横一列のスタートラインじゃないからね
そうだね
人生って横一列のスタートラインじゃないからね
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:44:54.505 ID:RIXuRhXJd.net
>>77
その通り
だから底辺スタートの人間の気持ちはわからんのだよ
その通り
だから底辺スタートの人間の気持ちはわからんのだよ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:42:37.893 ID:0km4DPMip.net
金取られたマジメな学生やバイク取られた人の方が悲惨だよな
「正直者がバカをみる」の手本を示してる奴のどこが立派なのか
同じ歳で新聞配達とかしてる少年の方が立派だぞ
「正直者がバカをみる」の手本を示してる奴のどこが立派なのか
同じ歳で新聞配達とかしてる少年の方が立派だぞ
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:42:42.821 ID:RUdQim8m0.net
>>1は親父に全く共感出来ないの？
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:44:50.925 ID:PkyVC4aH0.net
>>76
偉いということが不快
偉いというのは誰かの命を救ったり、偉大な発見をする人に送られる言葉
更生するのは偉いことではない！
ただの良いことというなら、何も言わないかな
偉いということが不快
偉いというのは誰かの命を救ったり、偉大な発見をする人に送られる言葉
更生するのは偉いことではない！
ただの良いことというなら、何も言わないかな
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:43:21.104 ID:Yt/db7Ns0.net
何をもって更生というのか、バイク乗りがバイクやめたら更生したことになるのか
未成年の時からタバコ吸い続けてて大人になったら更生したことになるのか
未成年の時からタバコ吸い続けてて大人になったら更生したことになるのか
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:45:05.790 ID:3QniGEb20.net
>>78
バイク乗って何が悪いんだよ
バイク乗って何が悪いんだよ
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:46:52.457 ID:PkyVC4aH0.net
>>78
確かに
更生の定義が曖昧だった
親父の言う更生はカタギで働いて
社会貢献してればそれでよしみたいな感じだった
確かに
更生の定義が曖昧だった
親父の言う更生はカタギで働いて
社会貢献してればそれでよしみたいな感じだった
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:50:15.045 ID:3QniGEb20.net
>>84
極端な例になるけど
俺の背骨を粉砕してまともに働けなくした先輩は公務員として働いて社会貢献してて
俺は下半身に麻痺が残ってまともに働けてない
先輩は俺に対して何の保障もしてない
この場合先輩は構成した偉人で俺は悪人ってことになるの？
極端な例になるけど
俺の背骨を粉砕してまともに働けなくした先輩は公務員として働いて社会貢献してて
俺は下半身に麻痺が残ってまともに働けてない
先輩は俺に対して何の保障もしてない
この場合先輩は構成した偉人で俺は悪人ってことになるの？
111:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:59:22.412 ID:PkyVC4aH0.net
>>92
そうだよな
こういう話を、親父にしたらキレられたという…
そうだよな
こういう話を、親父にしたらキレられたという…
113:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:00:24.589 ID:3QniGEb20.net
>>111
心当たりでもあるんじゃない？
お前の親父消防士じゃない？
心当たりでもあるんじゃない？
お前の親父消防士じゃない？
114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:01:02.659 ID:PkyVC4aH0.net
>>113
全然！
SEだし、全然オラついてない
全然！
SEだし、全然オラついてない
116:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:02:15.969 ID:3QniGEb20.net
>>114
若い頃に誰かを自殺に追い込んだことがあるとか
若い頃に誰かを自殺に追い込んだことがあるとか
120:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:04:28.101 ID:PkyVC4aH0.net
>>116
あーITだからか
同僚が飛び降りとか多かったらしい
あーITだからか
同僚が飛び降りとか多かったらしい
124:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:08:48.762 ID:3QniGEb20.net
>>120
これは俺が実際にやられたことがあることなんだけど
妹を拉致されて
「誰かが飛び降り自殺するところが見たいな～でも見られないから誰か適当な女の子襲っちゃおっかな～飛び降り自殺が見れれば襲わなくて済むのにな～」
みたいなことを言われて飛び降りさせられた
骨折で済んだけど
これは俺が実際にやられたことがあることなんだけど
妹を拉致されて
「誰かが飛び降り自殺するところが見たいな～でも見られないから誰か適当な女の子襲っちゃおっかな～飛び降り自殺が見れれば襲わなくて済むのにな～」
みたいなことを言われて飛び降りさせられた
骨折で済んだけど
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:43:57.138 ID:3QniGEb20.net
やらかしたこと全部を償って被害者全員に謝罪なり保証なりを済ませた上でまっとうに生きてるのならいいけど
今までやって来たことをなかったコトにして「これからは悪い子としません」ってのを更生って呼ぶのは抵抗がある
今までやって来たことをなかったコトにして「これからは悪い子としません」ってのを更生って呼ぶのは抵抗がある
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:47:56.873 ID:PkyVC4aH0.net
>>79
ほんそれ！！！
ほんそれ！！！
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:47:37.336 ID:Ulf4MWez0.net
更生つっても自分の人生のためにやってるにすぎないしな
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:47:55.540 ID:0km4DPMip.net
更生って言ったって
犯罪しないで普通に生きていくだけで偉くないぞ
犯罪しないで普通に生きていくだけで偉くないぞ
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:49:33.334 ID:PkyVC4aH0.net
>>86
そうだよな！
更生は良いことだけど
テレビに出てたワルはただ犯罪しないで働いてるだけだった
そもそもアレを更生と呼ぶのも不快だった！
そうだよな！
更生は良いことだけど
テレビに出てたワルはただ犯罪しないで働いてるだけだった
そもそもアレを更生と呼ぶのも不快だった！
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:48:42.448 ID:57MFLf64M.net
>>1
更生するのは良い事で、
それよりも更に良い事が他にあるという事をもって
その良さを否定できるものでは無い
>>1の意見は間違っている／いない以前に不要なマウントで
いきなりどっちが正しいかの話にしてしまうのがおかしい
おわり
更生するのは良い事で、
それよりも更に良い事が他にあるという事をもって
その良さを否定できるものでは無い
>>1の意見は間違っている／いない以前に不要なマウントで
いきなりどっちが正しいかの話にしてしまうのがおかしい
おわり
96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:51:31.028 ID:PkyVC4aH0.net
>>88
ごめん
長いしすごく伝わらない
もっとわかりやすく書いて
ごめん
長いしすごく伝わらない
もっとわかりやすく書いて
127:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:09:37.746 ID:rv7o5aBnd.net
>>88
これが理解できるようだったらこんなことになってないからなドンマイ
これが理解できるようだったらこんなことになってないからなドンマイ
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:49:29.801 ID:sDtQseet0.net
良いことではあるが偉いことではないぞ
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:50:42.714 ID:RIXuRhXJd.net
しかし>>1もちっちぇー奴だな
あからさまに自分の見方が多そうなところで一方的に親父をやっつけた気になって精神的にマウント取ろうとしてるんだから
およそ大人のすることじゃない
あからさまに自分の見方が多そうなところで一方的に親父をやっつけた気になって精神的にマウント取ろうとしてるんだから
およそ大人のすることじゃない
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:53:52.706 ID:PkyVC4aH0.net
>>95
親父いないところでマウントとってどうするの？？
親父いないところでマウントとってどうするの？？
159:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:37:08.338 ID:RIXuRhXJd.net
>>101
逆に聞きたいが
逆に聞きたいが
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:52:05.974 ID:DpE1/NCMa.net
過程はどうでもいいだろ。今真っ当に生きてて真面目に働いてるなら立派だと思うぞ
ただ個人的にはお前が正しいと思うけど
ただ個人的にはお前が正しいと思うけど
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:54:24.113 ID:3QniGEb20.net
>>97
じゃあ誰かがお前を何の前触れもなく突然ぶん殴って
何食わぬ顔で日常に戻っていったら立派なのか？
じゃあ誰かがお前を何の前触れもなく突然ぶん殴って
何食わぬ顔で日常に戻っていったら立派なのか？
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:56:45.752 ID:PkyVC4aH0.net
>>97
たしかに元ヤンだろうと立派だね
たしかに元ヤンだろうと立派だね
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:53:23.908 ID:sDtQseet0.net
良いことではあるが偉くはない
偉くはなったが偉くはない
立派にはなったは立派ではない
偉くはなったが偉くはない
立派にはなったは立派ではない
104:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:55:59.925 ID:RUdQim8m0.net
親父は個人内評価で>>1は相対評価だね
私見を述べるけど、素行不良の人間が更生しようと努力することは認められるべき行為だと思うけど、だからといって今まで真面目に生きてきた人間とのハンデを埋めるような手助けを周囲がするべきではないと思う
これには共感できる？
私見を述べるけど、素行不良の人間が更生しようと努力することは認められるべき行為だと思うけど、だからといって今まで真面目に生きてきた人間とのハンデを埋めるような手助けを周囲がするべきではないと思う
これには共感できる？
109:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:57:35.364 ID:PkyVC4aH0.net
>>104
できる！
できる！
115:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:01:24.118 ID:RUdQim8m0.net
>>109
こういう考えの人って案外多いんじゃないかな
こういう考えの人って案外多いんじゃないかな
107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:57:19.296 ID:zhRqdqDip.net
確かに悪いことせずに安定して良い子してた奴のが偉いけど
自己責任にせよ底辺から這い上がった努力を否定しては駄目だね
どっちが偉いとかは無粋な話なんかもしれないわ
自己責任にせよ底辺から這い上がった努力を否定しては駄目だね
どっちが偉いとかは無粋な話なんかもしれないわ
118:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:03:20.803 ID:PkyVC4aH0.net
>>107
んー底辺からの努力はえらいけど
グレる必要はないやん
大学で奨学金使って、一生懸命勉強してる奴とか見ると、グレた奴を偉いと言いたくない
んー底辺からの努力はえらいけど
グレる必要はないやん
大学で奨学金使って、一生懸命勉強してる奴とか見ると、グレた奴を偉いと言いたくない
110:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:58:07.715 ID:3QniGEb20.net
更生した奴を偉いって言ってるやつは元ヤン
偉くないって言ってるやつはヤンキーの被害者
偉くないって言ってるやつはヤンキーの被害者
112:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:00:22.009 ID:PkyVC4aH0.net
>>110
その傾向は強そう
その傾向は強そう
117:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:02:50.029 ID:p+WA7khA0.net
更生ってたいてい－がゼロになることを言うじゃん
普通の人間はプラスだからさ
プラスに上がってから言ってくれって感じだよ
普通の人間はプラスだからさ
プラスに上がってから言ってくれって感じだよ
119:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:03:46.180 ID:3QniGEb20.net
>>117
実際はマイナスなことをやらなくなっただけで過去のマイナスは精算されてないからマイナスのままだけどな
実際はマイナスなことをやらなくなっただけで過去のマイナスは精算されてないからマイナスのままだけどな
121:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:06:31.158 ID:p+WA7khA0.net
>>119
確かに
社会のゴミじゃん
確かに
社会のゴミじゃん
126:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:09:31.932 ID:PkyVC4aH0.net
>>121
これ言ったら
親父に
ワルしたり運動部とか入ったりせんから
情とか反骨精神がないったい！って言われた！
意味わかんなくてすげームカついた
これ言ったら
親父に
ワルしたり運動部とか入ったりせんから
情とか反骨精神がないったい！って言われた！
意味わかんなくてすげームカついた
129:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:10:55.624 ID:3QniGEb20.net
>>126
じゃあワルになって親父を殴ってこいｗ
じゃあワルになって親父を殴ってこいｗ
133:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:12:43.393 ID:p+WA7khA0.net
>>126
頭悪すぎ
お前が可愛そう
母親はまとも？
頭悪すぎ
お前が可愛そう
母親はまとも？
136:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:15:06.355 ID:PkyVC4aH0.net
>>133
んー親は昭和志向だからか、情のない発言がすごく嫌いみたい
母親も父親より
んー親は昭和志向だからか、情のない発言がすごく嫌いみたい
母親も父親より
137:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:15:52.943 ID:3QniGEb20.net
>>136
情を手に入れるためにも親父をスコップで滅多打ちにして金を奪い取れよ
情を手に入れるためにも親父をスコップで滅多打ちにして金を奪い取れよ
139:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:17:29.633 ID:PkyVC4aH0.net
>>137
情が深いのは親として尊敬しとるから無理
ただ情に固執しすぎてると思うんだよな
情が深いのは親として尊敬しとるから無理
ただ情に固執しすぎてると思うんだよな
143:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:20:27.007 ID:3QniGEb20.net
>>139
親父さんみたいに情の厚い人間になるためにはワルになる必要があるんだろ？
親に強盗傷害するなんてかなりのワルだし
親父さんもきっと喜んでくれるよ
親父さんみたいに情の厚い人間になるためにはワルになる必要があるんだろ？
親に強盗傷害するなんてかなりのワルだし
親父さんもきっと喜んでくれるよ
138:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:16:40.317 ID:p+WA7khA0.net
>>136
失礼だけど親って底辺？
失礼だけど親って底辺？
140:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:18:26.315 ID:PkyVC4aH0.net
>>138
全然！一般家庭くらいかな？
全然！一般家庭くらいかな？
142:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:19:48.516 ID:p+WA7khA0.net
>>140
わからんな
実の子じゃない以外でそういう態度とられる理由が
わからんな
実の子じゃない以外でそういう態度とられる理由が
144:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:21:04.927 ID:3QniGEb20.net
>>142
学歴コンプこじらせて
息子が自分よりいい学校に行くことに嫉妬してるとか
学歴コンプこじらせて
息子が自分よりいい学校に行くことに嫉妬してるとか
145:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:21:50.804 ID:p+WA7khA0.net
>>144
底辺じゃなくてもそんな嫉妬するもんなの？
底辺じゃなくてもそんな嫉妬するもんなの？
146:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:23:48.828 ID:3QniGEb20.net
>>145
親世代なら低学歴でもそれなりの仕事に就けたんじゃない？
ちょうどバブル絶頂の頃に就活してれば高卒で大企業に高待遇で行くやつもいたらしいじゃん
親世代なら低学歴でもそれなりの仕事に就けたんじゃない？
ちょうどバブル絶頂の頃に就活してれば高卒で大企業に高待遇で行くやつもいたらしいじゃん
147:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:25:41.085 ID:p+WA7khA0.net
>>146
なるほど
なるほど
150:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:30:35.785 ID:PkyVC4aH0.net
>>146
親父はバブルより前の就活あんまり良くない頃だったらしいよ
案の定、就活失敗して海外渡航解禁後すぐにアメリカへ遊学したらしい
二年遊び呆けてたら大学の教授が大手企業を紹介してくれたらしい
親父は一生懸命でズルとかしないし、コンピュータに激ハマりしてたから教授に気に入れられてたらしい
親父はバブルより前の就活あんまり良くない頃だったらしいよ
案の定、就活失敗して海外渡航解禁後すぐにアメリカへ遊学したらしい
二年遊び呆けてたら大学の教授が大手企業を紹介してくれたらしい
親父は一生懸命でズルとかしないし、コンピュータに激ハマりしてたから教授に気に入れられてたらしい
154:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:35:06.032 ID:3QniGEb20.net
>>150
バブルより前で就活が良くなかったってことは戦後まもなくか
いくつだよ
バブルより前で就活が良くなかったってことは戦後まもなくか
いくつだよ
158:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:36:47.154 ID:PkyVC4aH0.net
>>154
んーとりあえず海外渡航自由化付近
んーとりあえず海外渡航自由化付近
161:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:37:51.073 ID:3QniGEb20.net
>>158
お前は何歳だよ
お前は何歳だよ
162:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:38:35.482 ID:PkyVC4aH0.net
>>161
24！！
24！！
164:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:39:12.913 ID:3QniGEb20.net
>>162
大分歳をとってから出来た子なんだな
・・・避妊失敗した予定外の子なんじゃ
大分歳をとってから出来た子なんだな
・・・避妊失敗した予定外の子なんじゃ
165:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:40:41.297 ID:PkyVC4aH0.net
>>164
親父60くらい？？
親父60くらい？？
166:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:42:18.301 ID:3QniGEb20.net
>>165
海外渡航自由化のときに就活してたんじゃないの？
海外渡航自由化のときに就活してたんじゃないの？
169:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:43:56.238 ID:PkyVC4aH0.net
>>166
俺も詳しく聞いてないけど
就活失敗して、当時珍しいアメリカ遊学に踏み切ったって聞いた
俺も詳しく聞いてないけど
就活失敗して、当時珍しいアメリカ遊学に踏み切ったって聞いた
170:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:44:56.252 ID:3QniGEb20.net
>>169
多分就活はくっっっっっっっっそ楽な時代だったけど遊んでたから失敗しただけだろ
多分就活はくっっっっっっっっそ楽な時代だったけど遊んでたから失敗しただけだろ
173:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:48:20.214 ID:PkyVC4aH0.net
>>170
うん…地方私立やしね…
そうかも
うん…地方私立やしね…
そうかも
125:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:09:00.012 ID:U8UiBaBY0.net
この見解をネットで最近知って影響受けましたって感じ
いちいち家族の前でアピって対立しちゃうところが特に
いちいち家族の前でアピって対立しちゃうところが特に
128:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:10:39.892 ID:PkyVC4aH0.net
>>125
そうかも！
でも、これ以外でも親とばとる！
俺の考え方が嫌いらしい
そうかも！
でも、これ以外でも親とばとる！
俺の考え方が嫌いらしい
130:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:11:15.479 ID:0km4DPMip.net
お前嫌われてんだな
134:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:13:55.273 ID:PkyVC4aH0.net
>>130
そうだと思う！
兄貴は勉強できないけど、優しい
俺は勉強しかできないし、冷たい
って感じだけど親は兄貴の方が好きそうだもん
そうだと思う！
兄貴は勉強できないけど、優しい
俺は勉強しかできないし、冷たい
って感じだけど親は兄貴の方が好きそうだもん
135:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:14:33.093 ID:WC7urjEf0.net
おまえの親父は戦争で人殺したり略奪してもそれは悪くないんだよ。
どっちも視点が違うから歩み寄ることは無い。
どっちも視点が違うから歩み寄ることは無い。
148:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:28:52.759 ID:0km4DPMip.net
俺の家もそんな感じだよ
兄は最初に生まれたから一番愛着あるし妹は一番最後に生まれたから可愛い
真ん中の俺はどうでもいい
俺だけ歯並び矯正してもらえなかったり俺ばかりパシリに使ったり
俺だけ塾に行かせてくれなかったり
俺だけ浪人は許してくれなかったり
俺だけ大学選ばせてくれなかったり
兄は最初に生まれたから一番愛着あるし妹は一番最後に生まれたから可愛い
真ん中の俺はどうでもいい
俺だけ歯並び矯正してもらえなかったり俺ばかりパシリに使ったり
俺だけ塾に行かせてくれなかったり
俺だけ浪人は許してくれなかったり
俺だけ大学選ばせてくれなかったり
152:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:33:17.082 ID:PkyVC4aH0.net
>>148
かわいそう
ただウチは違うわ
俺がちょっとズルいのと捻くれた性格なのが気に入らないんだと思う
あと、高校からエリートで大手企業入ったのに、文句ばっかいうからかな
自分の幸せさがわからんのかとよく怒られる
かわいそう
ただウチは違うわ
俺がちょっとズルいのと捻くれた性格なのが気に入らないんだと思う
あと、高校からエリートで大手企業入ったのに、文句ばっかいうからかな
自分の幸せさがわからんのかとよく怒られる
153:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:34:57.757 ID:p+WA7khA0.net
>>152
(´･д･`)ﾅﾝｶｲﾔﾔﾜｰｿｰﾕｰﾉだんだん>>1がクズに見えてきた
(´･д･`)ﾅﾝｶｲﾔﾔﾜｰｿｰﾕｰﾉだんだん>>1がクズに見えてきた
156:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:36:17.063 ID:PkyVC4aH0.net
>>153
かも
かも
149:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:29:21.310 ID:3QniGEb20.net
俺に飛び降りを強要したり背骨を砕いて下半身麻痺にしたりするのは情に溢れた行為なのか
情ってなんだ？
情ってなんだ？
167:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:42:50.893 ID:8y6utuZu0.net
過去は見ずに親孝行してるかどうかの現在進行形で親の利益になってる奴を親の立場の人間は偉いという
168:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:43:49.403 ID:3QniGEb20.net
>>167
利益どころか親に生活の補助をしてもらってる俺はどうなるんだろうな
利益どころか親に生活の補助をしてもらってる俺はどうなるんだろうな
177:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:54:18.167 ID:8y6utuZu0.net
>>168 感謝の気持ちを伝える→普通
底辺職場でも初給料とかボーナスなんかで飯おごる→偉い
大企業に勤めるが親父と意見が対立する→偉くない
大企業に努めて金銭的に援助する→一応偉い
大企業に努めて親に感謝してて金銭的にも援助する→自慢の息子
底辺職場でも初給料とかボーナスなんかで飯おごる→偉い
大企業に勤めるが親父と意見が対立する→偉くない
大企業に努めて金銭的に援助する→一応偉い
大企業に努めて親に感謝してて金銭的にも援助する→自慢の息子
174:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:50:36.595 ID:L9AeyZzxM.net
ほとんどの場合
悪いやつは別に悪くなろうとして悪くなったんじゃない
遺伝子・環境のせいであって本人の意思じゃない
っていうのはわかってる？
悪いやつは別に悪くなろうとして悪くなったんじゃない
遺伝子・環境のせいであって本人の意思じゃない
っていうのはわかってる？
176:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:51:46.278 ID:3QniGEb20.net
>>174
ほとんどの場合
その環境や遺伝子に関して被害者は何の咎もない
ってのはわかってる？
ほとんどの場合
その環境や遺伝子に関して被害者は何の咎もない
ってのはわかってる？
179:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:56:06.153 ID:L9AeyZzxM.net
>>176
わかってるよ
それは単なる被害の連鎖であって恨んだって仕方ないことなんだよ
わかってるよ
それは単なる被害の連鎖であって恨んだって仕方ないことなんだよ
180:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 23:05:03.739 ID:3QniGEb20.net
>>179
じゃあ例えば俺がお前を包丁で滅多刺しにしても環境のせいだからって無罪になるのか？
じゃあ例えば俺がお前を包丁で滅多刺しにしても環境のせいだからって無罪になるのか？
183:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 23:16:39.070 ID:L9AeyZzxM.net
>>180
もしかして私怨と刑罰の区別ついてない？
もしかして私怨と刑罰の区別ついてない？
175:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:50:51.058 ID:PkyVC4aH0.net
まぁいいや
親父には納得いかなかったけど人の思考なんてそれぞれだし
おかしいとか言うこと自体が間違いだったわ
親父には納得いかなかったけど人の思考なんてそれぞれだし
おかしいとか言うこと自体が間違いだったわ
178:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 22:55:08.863 ID:MQo2Kn2t0.net
論点がずれてるやん
181:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 23:09:43.779 ID:72xiUSB5p.net
デブが痩せると数字にインパクトあるのと一緒
184:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/20(日) 04:57:40.865 ID:sZQY489K0.net
こんなんでケンカなるとかお前ん家仲良いな
189:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/20(日) 07:07:28.143 ID:C6KP/sflM.net
>>1だけ見ると親父は更生するのが偉いと言ってるだけで初めから真面目なやつと比べて更生する方が偉いなんて言ってないぞ
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俺の親父めちゃくちゃハイスペだった
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1が悪いまず自分の事エリートって言う時点で性格悪そう次に親の事悪く書いて自分寄りの意見引き出そうとし過ぎで気持ち悪い
ヤンキーが運動会で頑張って人気になるあれやなクラスのイケメンのスポーツエリートは元より人気で声援があがる問題は中堅層で努力で成り上がってた一般生徒普段なら声援が上がったけどヤンキーのせいで注目度が下がったこの話と擦り合わせるなら親父さんがヤンキーは純粋に凄いでいいやんって意見1はヤンキーのせいで注目度を下げた中堅層が可哀想。ヤンキー邪魔って意見前者は結果からの正当な結論で後者は私怨の偏見
相対的に偉く見えるか絶対的に偉く見えるかってだけだろ基準違うものを比べてはいけないって昔からそれ言われてるから1に無駄な嫉妬するガイジも生まれてるしはいヤメヤメ
「あの企業はＶ字回復したからすごい！」「いや業績落としてない企業の方がすごいやろ。」みたいな話だろこれ。ｗｗｗ
ここでいう偉いってどういうことを指すのか？それに主観での褒め言葉として使ってるだけなのか、何かが優れていることを形容してるのかまず父親がめんどそうな人だな
大企業に勤めてるエリートの会話には見えんね
子供が相対的に捉えて偉くないって言ってるのに偉いと思った理由を説明しないのなら、個人として偉いって思ってるかも怪しいだろ。
親父は「更生するという行動」が偉いと言っているだけで「更生した不良」が偉いと言っているわけではないだろ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/19(土) 21:23:37.925 ID:p+WA7khAa.net>>29んなこたあ聞いてねえよハゲチャビン道徳語るなら争いにならないようにしろやボケナスこれが正義
親父さんの方が100%正しいお前の方が100%間違いニートで元ヤンでガイジやからしゃーないんやろうけどお前みたいな親不孝の方が間違いだろ。生きてて恥ずかしくないのお前？