時事ネタ

文化会館の屋根や外壁の金属が凸凹だ、施工ミスじゃないのか? と市民グループ いや、伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法です、と鶴岡市

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:17:45.53 ID:CAP_USER9.net
文化会館引き渡し延期求める署名

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6023415671.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

来年3月にオープンする鶴岡市の新しい文化会館の建設工事で、市民グループが、
施工に問題があるとして、31日に予定されている建物の引き渡しを延期するよう求める
350人余りの署名を市に提出しました。

鶴岡市中心部に来年3月オープン予定の新しい文化会館は、建物が完成し、
31日には建設会社から市に引き渡される予定です。
しかし、建物の屋根や外壁に使われている金属がでこぼこになっていることから、
市民グループが、施工ミスがあった可能性を指摘しています。

29日は、この市民グループが、建物の引き渡しを延期するよう求める358人の署名を市の総務課に提出しました。
グループによりますと、インターネットでも200人以上が賛同し、署名の数は今後、増える見通しだということです。

市民グループの佐々木榮三さんは
「高額な予算をかけている建物なので、心配している市民も多い。
市には、市民の声をきちんと聞いてほしい」
と話していました。

これに対し市は、屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法を採用した結果、
でこぼこが目立つ仕上げになったということで、施工ミスではないとしています。

このため、予定どおり31日に建物の引き渡しを受けたいとしています。

08/30 09:46





元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504063065/

12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:20:34.04 ID:ilQq5eE50.net
市民グループは調べもせずに署名集めたのか?
それか耐えられんほど見栄えが悪いのかな


825:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:45:18.13 ID:3Lpwa3eU0.net
>>12
画像検索くらいしてから言えよ


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:20:51.46 ID:s1qc6ONH0.net
地震あったら避難所にしないといかんのに、そんな特別変わった建物にする必要あるか

16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:22:47.21 ID:ejqVD/5z0.net
外観のデザインに凝らなきゃええのよ
シンプルに四角い建物にすりゃ特殊な工法を採用しなくても良かったろうに


17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:22:56.56 ID:sTlNHyrO0.net
確かに施工ミスというか設計ミス
この形状の屋根は10年持たん


358:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:04:58.82 ID:7xWPbUOl0.net
>>17
いわゆる建築家のひとよがりなデザインだな
形はたしかの個性的だが壁や屋根の凸凹はたしかにあるよなw
一言見てくれが悪いよなwww


18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:23:05.61 ID:2gWnejUf0.net
普通は見えないとこで処理すんじゃないの?
どんな特殊な金属を使ったのか知らないけどそんな凸凹するなら材料選択ミスだろ


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:23:21.76 ID:1cA6b2Qh0.net
no title


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:25:06.30 ID:gP/xGZz+0.net
>>20
こりゃヒドいやw
俺も頼まれたら署名するわw


66:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:29:36.32 ID:CgJKqcun0.net
>>20
一応聞くけどプロの目から見てこれどうなの?


115:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:37:21.59 ID:Sp5o5Oz30.net
>>66
施工業者じゃなくて建材の運び屋だけど・・・・・・ありえませんwww
骨組みとなる鉄筋やH鋼等の鋼材は、せん断応力に対するために温度や圧力で伸び縮みする

特に鋼材は引っ張りに強い
コンクリートは圧縮に強く引っ張りに弱いため
これを補強するために鋼材を使ったものを鉄筋コンクリートという

外装材や内装材で伸び縮みする鋼材なんてねぇwww


119:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:37:58.05 ID:dUSh+aeu0.net
>>66
スパンドレルの軽天屋仕事だろうがこれで許可してるならそういう理由だろうな

役所仕事はうるさいから注文通りにしか仕事できないし設計ミスだろう単純に


188:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:45:48.10 ID:n8L0GQTJ0.net
>>66
一級建築士だけど、これはダメだよね


102:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:35:27.50 ID:FH0nKBFu0.net
>>20
ボコボコやん
アルミ?


107:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:36:20.17 ID:gP/xGZz+0.net
>>102
ガルバリウムかな?


596:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:24:59.36 ID:mfHkzJUW0.net
>>107
ガンバリズムって、耐候性が高いからな。
俺は特級建築士だけど、この施工は妥当だよ。


206:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:47:46.35 ID:wxkWP/Im0.net
>>20
・・・これはw
ミスじゃないなら施工会社を全面的に公開して欲しい。


414:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:10:13.50 ID:5drVTMU30.net
>>20
伸び縮みは溝の役割であって、凸凹は明らかに施工ミス


443:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:12:52.81 ID:MBuA3n+C0.net
>>414
no title

この形状でデコボコにならない工法があるなら逆に教えてくれよ


465:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:14:51.10 ID:CmsEcEeT0.net
>>443
既に書かれているように、設計と材料選定のミスなんですよね


552:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:21:32.79 ID:A8MAOMNn0.net
>>465
そのミスが発見されるのが今って怖い


480:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:15:56.29 ID:FDGCCJOX0.net
>>443
何故この工法じゃないといけないのか
そもそもこの設計でないといけないのか
このデザインを選択した時点で間違ってる


27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:24:35.66 ID:dZttFWK20.net
大きい画像がみつからんなぁ
no title


てか弩田舎にこんな凝った物を建ててどうすんだ?


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:25:18.31 ID:s1qc6ONH0.net
>>27
no title


おっきい画像
これに96億円掛ける必要あんのかな

ふつうの文化会館でいいのに


80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:32:18.30 ID:RVBixpCQ0.net
>>33
これ、ホントに伸び縮みするの?


86:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:33:38.21 ID:OxgRiLEH0.net
>>33
クソわらたw
施工業者が天井部の曲面に合わせてR付けられなかったな


117:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:37:27.20 ID:oTkAlkyz0.net
>>86
だよな?

こんなクソ建物、やった業者の負担でもう一度作らせろ!!!!


757:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:38:38.06 ID:rbwm/xDd0.net
>>33 亀裂防止っていうのは、しわじゃなくて平面上の波々の事だな。
そもそもこの屋根の曲線に合わせて、部材を作らずに、単純に長方形で設計している
設計ミスと、それを強引に張り付けて、いたるところがしわしわになった
施工ミスのあわせ技だな。

取り掛かる前にミスにきづいてはねつけるか、
最初のしわが入った段階で設計者呼び出して問いただすべきだったな。

もちろん一番悪いのはこの屋根の部品を全部同じ長方形に設計した奴だわ。
3Dで展開したらちゃんとR描くような部品になるんじゃねえのか?


29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:24:51.89 ID:gUjKxtAI0.net
たしかに素人が施工したトタン屋根みたいだわ
これホントに特殊工法なのか?


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:25:07.00 ID:pP6NU5YL0.net
伸縮や亀裂を防ぐためのでこぼこガタガタ工法、こんな工法はない

39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:26:14.54 ID:B2Stoh7o0.net
これをどう見るかという話らしいが

no title

no title

no title


54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:28:31.83 ID:Ak2FltWz0.net
市民グループって何でもかんでもケチつける暇な連中だよなあ

と思ったが、>>39見ると実際酷いなw
シンプルな建物でいいのに無駄な金かけてるなあ


133:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:39:11.90 ID:KWSbxrTo0.net
>>39
曲面に伸び縮みしない素材を貼り付けたから歪みが集中した場所でこうなるんだろうな
施工ミスじゃなくて構造と素材の選定ミス


303:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:58:26.98 ID:BVotH1WL0.net
>>39
二番目見る限り、複雑な形とか関係ないな

しかし、なんでこんな形の屋根にしなきゃならなかったのか
ここにも文句は必要だろうな


375:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:06:51.24 ID:xSn7iiny0.net
>>39
何かちょっと見ると、不細工な何処かの神社か、宗教法人の建物に見えるな…?


390:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:07:48.36 ID:Y/xmY3LR0.net
>>375
宗教法人わかるわ
新興宗教っぽい


627:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:27:34.66 ID:2diB9SHX0.net
>>39
わざとやってるというふうじゃないよなあ
あやうく言い訳信じるとことだったわ
凸凹が必要だとしても規則的にするとか絵を描くようにするとか
わざとやるならそれなりの工夫をするよね


807:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:43:16.29 ID:f5RuZ8PK0.net
>>39
> これをどう見るかという話らしいが
> no title

> no title

> no title


3次元局面で構成されている屋根では無く、単純な壁平面でも歪みが全体に有るのだから
元々の素材が従来の単純なガルバ鋼鈑などではないのは確かだね。
さすがにこの部分のこの面積の範囲での施工不良など板金工事でのミスはあり得ない。
当初から歪みは当たり前に出る仕様の施工であると思うよ。


975:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:57:08.28 ID:k7RIm1tO0.net
>>807
2枚目、3枚目はともかく、1枚目はもっと規則性持たせたへこませ方があるのでは?と思ったりする。


987:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:58:18.85 ID:5iH/wma70.net
>>975
1枚めはめっちゃ寄った写真だから
遠目に見たら2枚めみたいになってる


41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:26:40.71 ID:DBLy6kDQ0.net
雨の日と快晴の日の前後で外観のシワが毎回変わるなら面白そう
365日定点観測して移り変わり映像作りたいわ


280:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:55:29.01 ID:JXc/4SLz0.net
>>41
外壁は面白いよな。東西南北の面でも表情が違うかもしれない。
外壁としての耐久性や性能が確かならだけどね。
建築物に工業製品みたいな完璧さを求めすぎな気がする。


42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:26:59.74 ID:Qkn/Amuz0.net
地元民だが、ぶっちゃけ周りの景観とマッチしてない。
以前のより客席は少なくなる、市の中心地にあるため駐車場が少ない、建設費高騰、工事の振動で周りの住宅が被害と色々問題になってるね


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:28:07.07 ID:DBLy6kDQ0.net
>>42
工事の振動と騒音は流石に勘弁してやれ
何もできなくなるだろ


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:28:35.76 ID:orMVjYmL0.net
地震でマンションの渡り廊下が綺麗に亀裂が入ったのを
施工不良だと言ってるような物か

市民団体の言い分も分からなくは無いが
そのゆな事を行う前になぜ役所に事実確認しなかった?
その説明を聞いて、そのような工法が無いならまだしも
署名集めながらでも、事実確認は出来るだろう

見た目も重用だからな
化粧張りして、見た目も美しくしてれば良かったんじゃね?


76:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:30:52.47 ID:s1qc6ONH0.net
>>55
公共事業問題の教授
「明らかに施工ミス。妹島デザインに施工の技術が追いつかなかった。こんなの見たことがありません」
http://www.kusajima.org/4818.html

だって


404:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 13:09:04.99 ID:D4XrxIqf0.net
>>76
工法と予算を決めるのは市役所と設計事務所側だがな。
妹島和世建築設計事務所は積雪地帯でこんな屋根の実績あるのかね?

無理な工法を低予算でやれって建築家に感化された市長のゴリ押しなんじゃねーの?


56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:28:43.97 ID:JrBzAAnZ0.net
本当にそんな施工方法があるの?

過去の事例は存在するの??


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:30:52.15 ID:68tP9Jtf0.net
いや、これは無いだろう。
新式の工法を知らない人たちがケチつけてるだけだと思ったら、
設計だか施工のミスを誤魔化す言い訳じゃないか。

このやり方じゃ、本当に壁が傷んだときに見逃しちゃうだろ。


105:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:35:51.29 ID:/2k6RXFt0.net
元市民だけど、設計から無理があって
竹中工務店以外からは断られてたんだよ。
その時点で設計をもっとシンプルにすべきだったね。
前の文化会館みたいにシンプルで
座席数が多くてトイレが多いのがいいんだよ。
これは市長の御殿だ。


114:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:37:06.48 ID:PQ6ccUIK0.net
竹中工務店・菅原・鈴木JVが落札!

落札額・73億0204万円!
計画時・約40億円!
実施設計時・約53億円!

地元工務店も関わってるから、施工が下手くそなんだろう。
ところで、23億どこへ消えた?


146:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:41:07.87 ID:s1qc6ONH0.net
>>114
設計費に20億円?

この変なデザインにしたせいで予算倍になってるし・・・いいのこれ


138:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:39:35.54 ID:JrBzAAnZ0.net
no title


写真だけでは絶対とは言えんけど、どうやら3次元の壁を平面のガルバニウム鋼板で表現しようとした為だな。そら理論的に必ず折れ曲がるわ。
ここは塗布素材で作るべきだろ。

弧の部分、ヒートンみたいなモノがまばらに打ち込んであるけど、なんであんなにまばらなの??汚さに拍車かかっとるな。


177:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:44:46.95 ID:i22j6aKg0.net
>>138
施工ミスじゃなく設計ミスなら、工事屋に責任無いわなw


142:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:40:15.33 ID:oTkAlkyz0.net
で、どこの建築会社よ

でも凸しちゃダメだよ
絶対に絶対に凸しちゃダメだよ
こんな凸凹が亀裂を防ぐとか恥ずかしい嘘を言う建築会社に絶対凸しちゃダメだよ


158:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:43:10.86 ID:/2k6RXFt0.net
>>142
悪いのは市長だよ。
設計みて他の業者から無理と言われたんだから
その時点で設計からやり直すべきだった。
前の文化会館はシンプルでよい文化会館だったよ。
それをこんなハリボテにしたのは今の市長


258:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:53:04.64 ID:r+/EyZoS0.net
>>158
たしか作るの無理って言われて入札2回ほど流れてたっけ
結局当初予算の倍になっちゃったっていう


153:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:42:18.83 ID:KD9r3EZ00.net
no title

no title

no title


これが工法なら
設計段階 材料発注段階での指示書があるだろうか
それを提示 公開しないと
さすがに市民団体も納得しないだろう。


236:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/08/30(水) 12:51:00.31 ID:CPww9gIH0.net
>>153
一番上の屋根部は不良だね
中断の側壁の施工は材料の都合上ペコペコな仕上げになる
屋根については曲がり(アール)が強すぎて板を曲げ切れなかったようだ
設計に無理があったか材料が適してなかったか施工がダメだったかだろう
この手の屋根はメーカーに相談して材料選定するのだけど
材料指定を誰がしたのかが今後明らかにしていかなければならない課題


コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    普通なら途中で止めるだろ。

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ダメだろ

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    設計ミスだろ※1世間一般の常識は、お役所仕事の非常識なんやで

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ガスコンロのアルミみたい一枚ロールのシワシワ加工ですね

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    変なデザイン採用するからだろ

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    1級建築士だけど、これは酷い設計ミス。

コメント

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