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努力できない奴が悪いみたいな風潮あるけど

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:28:52.535 ID:uG+djlF80
遺伝子、環境が全て
どうしようもないもんはどうしようもないことをforgetしがち


2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:29:46.960 ID:FjejvccqM
お前が悪い

4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:30:19.053 ID:uG+djlF80
いや、乱数の初期値が悪い

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:29:59.021 ID:cDIenh5i0
ルー大柴かよ

5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:30:48.451 ID:Q/X1a++I0
これは藪からスティックなスレッドだな

6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:31:07.848 ID:Z2rphMQz0
美味い果物は丁寧に管理されて良い環境で育てられてんじゃん
しかもブランドフルーツって遺伝ありきじゃん
結局環境と遺伝じゃん


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:31:17.320 ID:bi+Y/h9e0
努力値振れよ

8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:31:22.313 ID:uG+djlF80
この世の全ては化学反応、物理法則で成り立ってる
全ての物質のベクトル、状態は決まりきっている




元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1506346132/

9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:32:02.000 ID:QSJ31tVr0
努力って色々あるからな
人によっちゃ当たり前なことが人によっちゃ努力だったりするし


11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:32:52.691 ID:uG+djlF80
>>9
これ
てめえと同じ物差しで語るなと言いたい


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:32:30.009 ID:uG+djlF80
努力できるできない
これはもうビッグバンから決まってたこと
どうしようもない
これが言い訳?俺と同じスタート条件で人生してみろ。こうなる


12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:32:55.971 ID:+LYq+OIp0
どうしようもないことを受け入れた上でできることをやるしか無いだろ
日本人は他人に要求しすぎ
どうしようもないものはどうしようもない


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:33:46.067 ID:uG+djlF80
>>12
そうその通り
どうしようもないことを、上から目線で努力がー努力がー言うアホは死ね


65:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:03:00.531 ID:I0XZWRywd
>>13
おまえのこと言われてるんじゃないか


14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:34:18.376 ID:uG+djlF80
結果論だけで語るクズ死ね死ね死ね

15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:34:33.068 ID:YvKdvdYM0
努力できない奴に対して責めるかどうかも決まってるから

18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:35:23.634 ID:uG+djlF80
>>15
まあねえええ!!!!!


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:34:59.460 ID:Z2rphMQz0
何か悩みがあるならきいてあげるよ

19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:35:57.226 ID:uG+djlF80
>>16
好きな人と両想いになりたい
けど無理


28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:39:09.183 ID:Z2rphMQz0
>>19
思いの外可愛い悩みでワロタ


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:41:06.019 ID:uG+djlF80
>>28
死にたいのか?


41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:45:39.708 ID:Z2rphMQz0
>>33
勉強とかスポーツ関連の悩みかと思ったのごめんなちゃいね
愛の形は人それぞれだからその娘が余程の面喰いじゃなけりゃなんとかなるかもよ

ありのままの自分を受け入れてくれは流石に厳しいかもしれんがね


43:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:47:21.411 ID:uG+djlF80
>>41
わかってないな


46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:48:38.646 ID:Z2rphMQz0
>>43
お前がわかったふりしてるだけだよ


48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:49:32.119 ID:uG+djlF80
>>46
どうしよもないものはどうしようもない
これ論破できる?


62:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:02:04.184 ID:Z2rphMQz0
>>48
「どうしようもない」は今のところお前の主観だよね?
何千、何万それ以上の人が君の内面外見環境遺伝子全てを観察した上で
お前を「どうしようもない」と判断したら諦めるのも当然だが

少なくともお前は「意中の人と両想いになりたい」という気持ちがあるのだから
まだ腐りきってないと思うけど


64:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:02:59.557 ID:LtqwtEgk0
>>62
ここまでコイツの方が正しいと思う


17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:35:17.820 ID:YT9nTY/d0
だからって努力しない奴を援助する理由もないよね

20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:36:08.763 ID:uG+djlF80
>>17
そうだよ


21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:36:11.103 ID:vPjJWVj20
二流の小物ほど努力を語りたがる。

何故なら、二流の人間は努力を苦痛だと捉えているから、努力=辛く苦しいことを我慢してやる偉い事、という風に努力を美談のように語りたがる。
俺はこんなに苦しいことを我慢してやったんだ偉いんだ、と努力したことを誇示したがる。

一方、一流の人間は努力を快楽、楽しい事だと感じているから努力を美談のようにに語ることをしない。

ゲームの廃人はゲームが好きだから一日中ゲームができるし、上達する
廃人はゲームをすることを「努力」とは思っていない
ゲームが嫌いな奴が嫌々一日中ゲームをやったところで、上達するはずもない

苦痛だと思ってする努力は能率が悪く、大きな成果が出せない
快楽だと思ってする努力は能率が良く、大きな成果が出せる

凄い奴を努力してる偉い奴と崇めたがる奴は多いが、
本当に努力して大きな成果を出している凄い奴ほど努力を努力だと思ってなく楽しんでいるため、努力を偉そうに語らないものだ。
努力を語りたがる奴に大した奴はいない。これはガチ


24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:37:14.943 ID:uG+djlF80
>>21
長いけど全部見た
感動した


76:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:07:23.579 ID:cd7SjTyp0
>>21
楽しいことに対しては努力と思わないわ
苦痛なことに対しては努力をしたと感じる

だから苦痛なことをやり遂げること=努力だと思っている
好きなことなら誰でも継続できるからな


108:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:14:36.374 ID:ARRIA/vpr
>>21
イチローですら自分は誰よりも努力したって言うてるけど…


22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:36:16.359 ID:uG+djlF80
あー死ね

23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:36:55.585 ID:bi+Y/h9e0
なぜ無理なのか理由を言葉で説明して

25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:38:29.734 ID:uG+djlF80
>>23
内面外見最悪だから
ゴミ


26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:38:41.976 ID:uG+djlF80
障害者に違い

27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:38:49.810 ID:uG+djlF80
近い

29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:39:09.531 ID:b+YDYeAVd
でも勉強も出来ないような奴は擁護できんでしょ
勉強ほど努力の量が結果に直結するものはないしなにより勉強って学生の義務だよね?


35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:41:27.651 ID:uG+djlF80
>>29
環境が全て


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:42:28.973 ID:EKdxNZzep
>>35
じゃあどんな環境なら人生うまくいってたの?


39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:44:20.484 ID:uG+djlF80
>>37
勉強を自主的にやれるような環境、遺伝子


42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:45:48.368 ID:EKdxNZzep
>>39
お前は環境と遺伝子の奴隷か何かか?
キーボードから手を離してペンと紙を持てよ


44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:48:30.637 ID:uG+djlF80
>>42
誰でも紙とペン持てば幸せになれるの?
違うだろ?
負け組は存在する
勝ち組みは努力がどーのこーの言う
ボケが


59:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:57:28.322 ID:EKdxNZzep
>>44
負け組でつまらない人生を送りたいならそう思えばいいよ
負け組が存在するとわかってるならなおさらそうならないようにすべきだったんだ
勝ち組になりたいと思うやつが学べばいい

自分から望んで負け組になったやつが後になって吠えるなよ目障りだ


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:39:47.182 ID:cfjiR00Y0
一つのことをやり続けるなんて生活原始人の時からやってこなかったんだからできないのは当たり前なんだなあ
生存戦略的にリスクヘッジできてないし


32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:40:24.810 ID:tN9fjwTf0
努力なんかしたければすればいいししたくなければしなければええやんけ
しようがしまいが上から目線で説教できるようなことではない


34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:41:19.774 ID:EKdxNZzep
ラノベからだけど「今まで苦労したことはないよ。努力はしたがね。」って言葉が好き

38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:43:36.257 ID:bi+Y/h9e0
努力しないでじゃあ他に何をするの?
ただ生きてるだけで満足なのか?


40:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:44:36.494 ID:uG+djlF80
>>38
何もすることない


45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:48:36.836 ID:LtqwtEgk0
絵がわかりやすいよな

好きで描いてたら上手くなった
本人は努力してたんじゃなくて好きなことしてただけ

他人から見れば狂気に近い努力ってパターンがある


49:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:49:38.641 ID:7JyG3oVN0
むしろつまらないこと強要されても梃子でも動かないってのは優れた才能だと思う

51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:50:06.883 ID:uG+djlF80
>>49
難しい言葉やめてー


52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:50:27.548 ID:D1SjXsCM0
果物に例えちゃうならお前は出来が悪かったんだな
出来の悪い果物みたいにクチャってしちゃえば?


54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:52:02.346 ID:uG+djlF80
>>52
そのうち死ぬから大丈夫


56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:54:09.616 ID:D1SjXsCM0
>>54
いやいや人様への迷惑を減らすくらいの配慮をだねぇ


57:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:54:42.164 ID:uG+djlF80
>>56
臓器はくれてやる


53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:50:59.028 ID:YbabebJO0
世の中才能が全てなのは認める
なぜなら大多数の人は努力した上で失敗するからだ
ただ、努力しない奴は夢を走らせてすらいない論外な存在である


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:53:13.677 ID:uG+djlF80
努力の基準が万人に共通で語られがちなのがあかんわ
健全な人と障害者


58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 22:56:13.505 ID:og/NAh5E0
好きこそ物の上手なれ
この一言に尽きる


61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:00:32.949 ID:YbabebJO0
世の中才能が全てなのは認める
恋愛、スポーツ、勉強はどれも向き不向きがある
そして、大多数の人は努力した上で失敗し、妥協して生きていく
みんな我慢して努力して生きてるんだよ


67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:03:40.494 ID:ARRIA/vpr
じゃあ一生そうやってたら良いんじゃね?

68:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:04:38.203 ID:uG+djlF80
勘違いしてる奴がいるけど、好きで負け組になったんじゃない
こうなるしかない
アホが


90:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:10:36.081 ID:YbabebJO0
>>68
努力した上でそうなら
確かに持って生まれたものだし、しょうがない
でも、何もせずにそのままでええの??
外見最悪なら整形したり服装かえたり、色々努力できるやろ
何もしてないのに欲しがるとか、甘ったれすぎ


96:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:11:44.014 ID:uG+djlF80
>>90
なんで何もしてないになるのか


69:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:05:04.589 ID:uG+djlF80
案の定湧いてきたな、上から目線で語る奴

87:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:09:33.620 ID:EKdxNZzep
>>69
そりゃお前自分自身が下にいると思ってるからじゃね?


91:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:10:44.205 ID:uG+djlF80
>>87
??


106:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:14:06.401 ID:EKdxNZzep
>>91
自分がポンコツだって思ってるから当たり前のこと言われてんのにそれを上から目線って決めつけるんじゃないの


109:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:14:44.093 ID:uG+djlF80
>>106
本気で意味がわからん


70:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:05:42.592 ID:uG+djlF80
東京にミサイル落ちればいいのに

71:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:06:04.651 ID:uG+djlF80
お、でっかい鼻くそとれた

73:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:06:18.832 ID:LtqwtEgk0
卑屈すぎ
ちょっとくらいバカになれよ


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:07:14.158 ID:uG+djlF80
>>73
バカだからこうなったんだろがボケが
てめえの物差しで俺を図るな


88:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:09:55.882 ID:LtqwtEgk0
>>75
どっかで他人を見下してそう
俺は達観してる悟ってるみたいな

期待すると裏切られた時ダメージでかいから最初から期待しないってタイプ


93:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:11:04.297 ID:uG+djlF80
>>88
あーたぶんそれだわ


97:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:11:47.289 ID:LtqwtEgk0
>>93
お前昔結構いじめられてただろ


101:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:12:50.572 ID:uG+djlF80
>>97
そうだけど


112:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:17:34.107 ID:LtqwtEgk0
>>101
当たった!やったー
いじめられてる奴って「明日学校行ったらいじめなくなってるかも」って期待をし続けるんだよな
でもなくならないから裏切られ続ける

そら期待もせんし卑屈にもなるわ
期待する→叶えられるって体験が割合的に低すぎるのが原因

簡単なことに期待するクセ付けてみたらいいんじゃない?


113:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:18:24.125 ID:uG+djlF80
>>112
2行目は俺は違うけど、他はその通りだと思う


74:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:06:36.880 ID:I0XZWRywd
負け組なのはしょうがないんだろ?
じゃあ受け入れろよ
しょうがないじゃん言ったって変わらないんだし


77:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:07:28.807 ID:uG+djlF80
>>74
いやー!


95:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:11:33.889 ID:I0XZWRywd
>>77
しょうがないよ遺伝と環境で決まってるんだもん
嫌でも何も変えられないでしょ


78:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:07:54.877 ID:uG+djlF80
負け犬の遠吠えをするしかない

79:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:07:59.362 ID:k/024Vvgd
努力できないなんて当然
やる気を出したところでどうせ次の日にはダラダラ過ごしてる。宮廷の俺が言うんだから間違いない


80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:08:05.223 ID:uG+djlF80
わおおおおおんんんんんんんんんん

81:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:08:08.848 ID:ARRIA/vpr
そーそー
負け組なくせにそんな卑屈なのはまだ自分を過大評価してるせいでしょ
負け組のくせに


82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:08:30.134 ID:uG+djlF80
>>81
してないよ


92:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:10:54.493 ID:ARRIA/vpr
>>82
じゃあなんでそんな卑屈なん?
負け組なのを受け入れきれてない証拠でしょ


99:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:12:24.921 ID:uG+djlF80
>>92
うんちだから


83:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:08:38.193 ID:uG+djlF80
する要素がない

84:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:08:50.966 ID:uG+djlF80
わんわん!

86:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:09:32.746 ID:ARRIA/vpr
じゃあなんでそんな卑屈なん?

89:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:10:29.486 ID:uG+djlF80
>>86
負の塊だからじゃね?


103:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:13:20.525 ID:ARRIA/vpr
>>89
自分がダメだって思う=自分はもっとやれたってことだと思うんだけど


107:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:14:13.574 ID:uG+djlF80
>>103
よくわからんけど、どうでもいい


94:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:11:21.883 ID:LJsjV+fb0
努力できないって言う奴は、そもそも努力がなんなのかを知らない奴

98:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:12:23.894 ID:/uBGJxsK0
欲しがるならその分だけやれよってだけの話じゃないの?

欲する状態になるまで、必要な事を必要なだけする、
それが見合わないと思うなら、欲する状態を見合うと思えるまで下方修正する
それだけでしょ?

何もしないで要求して良いのは乳幼児だけ
いつまで赤ちゃん気分なんだよ


100:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:12:29.666 ID:cd7SjTyp0
素力できない奴ってのは逃げ癖がついてる奴だろ

自分の好きなことしか継続できない奴


102:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:13:19.487 ID:pa+zLdFk0
人間なんて遺伝子の乗り物だから環境に適応できないやつは死ぬのが正しい

105:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:13:56.262 ID:uG+djlF80
>>102
間違いない


104:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:13:38.621 ID:uG+djlF80
ほらたくさん湧いてきた

110:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:16:07.856 ID:Z2rphMQz0
是非とも遺伝学の道に進んでお前の主張が正しいことを証明してほしい

111:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:17:20.633 ID:ARRIA/vpr
コイツにそんな頭とやる気があると思う?

114:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 23:22:56.360 ID:YbabebJO0
とりあえず整形するか勉強していい会社に入るかして、女の子にアタックしたら??

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  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    それも運命。

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    どんな理由宣おうが現状はなんも変わらんけどな

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    シュークリームの中にうんこ入れてぶつけたい

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    報われない努力、無駄な努力、他人には迷惑な努力ってのは実際に在る。そう認めた上で、物事をネガティブに捉えるか、ポジティブに捉えるか、個人の才覚次第。何かとネガティブな言動する奴は、折角の救いの手を払いのけて負のスパイラルに沈んでいく。

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    自分が努力できないのは自分のせいだけど他人が努力してくれないのは他人のせいじゃない努力の反対は怠惰ではなく甘え他人に努力を強要すること、他人の努力を期待することが甘えだ

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    他人の努力を期待してしまうのは日本人の悪い癖だ新撰組、大日本帝国軍部、連合赤軍これらの組織の共通点がわかるか?1つは、自分にも他人にも厳しい性格の上司がいて上から下まで全員が努力を強いられる組織だということ2つめは、どれも自滅に近い形で崩壊したこと

  7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    好きで楽しいと感じるように自分を導いていくのが重要だね。やるべきことは変わらない。

  8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    努力してるかどうかは自分が決めるんじゃ無くて廻りが決めるんだよ。そして本物の努力は廻りを感動すらさせる。努力努力言ってるうちはまだまだなんじゃないの?

  9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    努力なんて極めて客観的な言葉だからな。勉強でも短時間に効率的なやり方でやるより、長時間無駄の多いやり方でやる方が側から見れば頑張ってるように見えるっていう。嫌々出来れば努力、ストレスフリーで効率的に出来れば努力じゃないっておかしな話。努力が見えなくても結果が出れば良いと思うわ。

  10. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    腐ったミカンとは関わりたくない

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