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介護士なんだけど利用者と揉めて訴えるって言われた

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:03:37.906 ID:b8mKErJYr

利用者「窓から飛び降りて死ね」

俺「死ねと言われたら貴方が死ねと思ってしまいますね」

利用者「それ虐待だから、訴えるからな」

こんな感じ、頭クリアな人だし悪意のある言葉を向こうから投げて来たのに虐待になるの?



2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:04:14.909 ID:rzwzIBi70

金持ちの勝ち


3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:05:40.453 ID:Cv/nGrHZd

追い出せ


6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:07:48.432 ID:b8mKErJYr

>>3
俺にそんな権限無いし余程の事がない限り追い出しは会社が不利になるって都が言ってた




元スレhttps://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507593817/

4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:06:36.445 ID:b8mKErJYr

女性職員とか何人も泣かされてるしあまりにも不公平だと思うんだよね


5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:06:42.565 ID:7qlE8lOf0

経緯は?


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:09:07.218 ID:b8mKErJYr

>>5
来るのが遅い、コールしたら10秒で来い→努力しますが難しいですね→窓から飛び降りて死ね



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:10:39.684 ID:IkDR0pvgd

介護士スキルを試されてるんだよ


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:11:43.246 ID:b8mKErJYr

>>8
こんなん介護士スキルでも何でもないわ



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:11:30.526 ID:Cv/nGrHZd

病院の看護師さんが諦めが肝心と言ってた


12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:15:12.998 ID:08keq5Xn0

死ねだの、何だのは利用者に言われても気にならなかったな
同僚に何か言われる方がしんどい



13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:17:13.842 ID:b8mKErJYr

>>12
頭やられてる人ならね、逆に俺は皆が嫌う認知症は理由があるから平気、そんな病気だしね
こんなんただの悪口だろ



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:17:30.269 ID:pX8Vomjv0

笑って流すことも出来ないからそんな職についてるんやろなぁ


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:19:25.752 ID:b8mKErJYr

>>14
お前もじいさんになったら介護士の世話になるかも知れないんだぞ?
人足りないのに締め付けてどうすんだ?って思うわ



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:19:21.915 ID:JvS7E/si0

いくら相手から吹っ掛けられてもそれ真に受けて言い返した時点で負け
同業だから気持ちは分かるが



17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:22:33.340 ID:b8mKErJYr

>>15
いらん我慢にしか見えないんだよね、笑って流す、我慢する、これで何か解決するならともかく何も無い
意味あるのか?って思ってしまう



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:27:00.533 ID:JvS7E/si0

>>17
悪い言い方になってしまうがそれを無駄だと思うならこの仕事辞めた方がいいと思う
じゃないとお前さんにとっても利用者にとってもあまりよくないんじゃないか



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:29:15.146 ID:b8mKErJYr

>>19
そもそも介護理念に反してるだろって思う
世間一般のイメージの介護って国が掲げる介護とは違うよね
こんなん介助が出来る家政婦やん、介護士じゃないやん



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:32:14.859 ID:JvS7E/si0

>>21
確かに何でもかんでもやってあげるのが介護士では全くないからな
ただそれと利用者に暴言吐いていいかというのは別の問題なんじゃないか



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:35:14.531 ID:b8mKErJYr

>>22
暴言にあたるのかって思う
注意の範囲じゃね?



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:38:37.759 ID:JvS7E/si0

>>24
「貴方が死ねと思う」は注意じゃないかと
客商売なんだから言っていい事悪い事あるしな
重ね重ね言うが気持ちは分かる
クリアな人に言われるのってそれが正当なものでも理不尽なものでも精神的にくるものがあるしな



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:44:29.852 ID:b8mKErJYr

>>28
利用者とお客様は違うから、都道府県や地域の社会保障サービスだから
だから自費以外は単価が決まってるし時間数や単位も決められてこちらや利用者の一存では決められない
俺が一番疑問なのはそれ、何で皆利用者をお客様で神様の様に考えるの?
利用者の満足度=介護の質ではないのだから全てを利用者に委ねる事は間違いだしそれこそプロ意識に欠けるんじゃね?
医者が必要ない治療を患者が望んだからと行うのと変わらない行為や考えだろ



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:51:04.111 ID:JvS7E/si0

>>30
別に神様扱いしろとは言わないよ
ただいくら公費投入されてるからと言って客商売じゃないってわけでもない
措置から契約の時代へって言われてからは特に
同じ客商売と言ってもコンビニと車屋で違うのと同じ
プロ意識に欠けるっていうならそこ考えずに相手に死ねと言い放つ方がとは思うんだが



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:54:57.405 ID:b8mKErJYr

>>36
俺らが金を受け取る相手は利用者じゃないだろ、明確に客と利用者は違う
何故なら対等に接する必要があるから市区町村やケアマネ挟む訳だ



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:03:54.264 ID:JvS7E/si01010

>>38
利用者の自費負担分がある事は知ってるよね?
金額の大小関係なく間違いなく公費以外からも収入があるよ?
あとサービス業はどんな職種であれ金銭を介した対等な取引だよ



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:23:07.488 ID:b8mKErJYr1010

>>41
自費サービスと自己負担額は全く違う
自費サービスは民間のサービスだけど介護保険や総合支援の自己負担額は都道府県や市区町村のサービスに対する負担額
それを所謂代理でこちらが徴収してるだけ
こちらに対して利用者が金を払ってる訳ではない



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:40:55.862 ID:JvS7E/si01010

>>48
言い方の問題だけど言ってる事はわかるわ
どちらにせよお金貰って働いてる以上介護に関してはプロなわけだよね
相手に対して死ねという言葉を口に出してしまうのがプロの対応であると?



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:47:13.799 ID:b8mKErJYr1010

>>52
こう接したら相手がこう考えるって機会は必要なんじゃね?
ただヘルパーが減って行くのを良しとするならともかく10年でヘルパーを倍にしようとか国は言ってるんだぜ?

介護士はQOLと自立支援のプロでそれ以上でもそれ以下でもない
ヘルパーが減る事はQOLの低下に繋がるし何でも言うこと聞くのは自立支援に反する
君の言う介護ってなによ?家族介護と介護サービスは全く考えからして異なるよ?



58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:54:54.410 ID:JvS7E/si01010

>>54
全く同意
ちなみに>>51も全くその通り
立場上各セクション全ての会議に出るけど現場職からは自立支援のためにどうするかってのはかなり多く挙がる
だから俺は神様扱いするべきとも介護士が全部やってあげるべきとも言ってないと思うんだが
介護も客商売と言ったのは相手の言うことを全部聞いてあげる事ではない
俺が言ってるのは相手に対して「死ねと思う」という言葉を吐いた事について


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:40:25.838 ID:b8mKErJYr1010

介護には自立支援と介護予防って考えもあって要は介護士に依存しないで生活出来るようになりましょう、そうなる前に予防しましょうって考えなんだけど、それと介護士が何でもやってしまう事は反する考えや行為なんだよね
「辛いからやって、面倒だからやって」ってのを考えなしに受け入れるとその人の自立を奪う訳でそう教わるけど現場で実行してる人は殆ど居ないね
介護業界が笑って流した結果が今の介護だ
本当腐ってるわ


60:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:59:37.211 ID:b8mKErJYr1010

>>58
そうかね?死ねと言われたら死ねと返せる、バカと言われたらバカと返せる
それくらいが理想だと俺は思うわ、表に出る物は処理出来ても抱え込まれたら何も出来ない
どちらの味方か?みたいなアホが多いけどヘルパーを守る、利用者を守る事がお互いの為になるのが一番でしょ?



69:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 11:11:26.689 ID:JvS7E/si01010

>>60
「家族や友人関係なら」それが理想かもね
ウチの事業所でそれを公言してるスタッフがいたら間違いなく指導対象とするし



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:24:26.439 ID:NaAoaXqJr

クリアな人の方がたち悪い奴多い気がする、後でとぼけたりする人もいるし


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:27:01.953 ID:b8mKErJYr

>>18
本当そう悪意が滲み出てる、後天的な障害者もそんな人多い



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:33:38.458 ID:1MbC5Ho20

なぜ録音しなかった
さっさと精神科にぶち込んで薬漬けにしろ



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:36:33.767 ID:b8mKErJYr

>>23
別に痛い目見させたい訳でも嫌いな訳でもないからね、暴言吐くの止めてくれたらなって気持ち



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:41:19.704 ID:7TpzL4pk0

今の暴言録音させていただきましたとか言えばよかったのに


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:45:07.643 ID:snQYxlVed

死ねって言われてお前が死ねって言えばそりゃ暴言じゃないのか?
相手は良くて自分は駄目とかそんな考え持ってる時点で子供の言い訳にしか聞こえないよ

俺も介護やってるし、利用者から暴力暴言奮われたりするけど我慢してるよ
結局は昔の威厳とか性格がモロ出てるからね、利用者って

言いたくなる気持ちも凄く分かるけど戯れ言だーって思えば怒る気持ちも失せてくよ



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:46:39.389 ID:b8mKErJYr

>>31
お前が死ねとお前が死ねと思ってしまうってのは違うと思うんだけどな
伝えたい物が違うだら



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:48:29.488 ID:snQYxlVed

>>33
いや>>1で言葉に出してるだろ?
「死ねって言われたら貴方が死ねって思ってしまいますね」
思うだけならまだしも言葉に出してるんだからアウトだわ



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:51:32.724 ID:b8mKErJYr

>>34
いやだからニュアンスの違いが伝えたい物の違いだろ
死ねと思って伝えるならそのまま死ねと言うわ



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:58:34.774 ID:snQYxlVed

>>37
俺頭悪いからこのレスの意味がさっぱり分からない

結局は自分を正当化したいだけなの?



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:01:46.025 ID:b8mKErJYr1010

>>39
日本語難しいねって話
俺は理屈の説明のつもりだったけど相手は死ねと言われたと感じたって事
俺が変な言い回ししたのが原因なのは理解してる



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:09:57.001 ID:snQYxlVed1010

>>40
なるほど、わからん
でも言いたい事はなんとなく分かった、ありがとう



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:45:17.962 ID:P3mCabU/0

とりあえず訴えられて裁判に負けて
>>1は辞めればいいと思うよ



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 09:49:22.007 ID:y0WuKbOw0

虐待ではあるが利用者側からの暴力暴言でもあるから裁判では負けないと思うよ
会社の信用は落ちるけどね



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:11:47.398 ID:jx4K9lH6a1010

おまえが頭わるいわ
人権でイラつくのはわかるが認知症逆手にとっていちゃもんつけてる利用者だから表向きはやさしくしてやらんとだめだ

そうはおっしゃられてもみなさんもお困りですとすぐには対応できないこともありますシネ!とかいえ



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:19:04.598 ID:5AgE/zGp01010

利用者と介護士だと介護士の方が立場が上だから虐待にあたる
医療とかもそういう就業規則になってると思うし、裁判でもそう考えられると思う



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:34:06.422 ID:P3mCabU/01010

介護なんて言葉もしゃべれない、体も動かない
ただ飯食うために口動かす以外何もできない

そんなレベルの人間だけ相手してればいいよ



51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:40:25.838 ID:b8mKErJYr1010

介護には自立支援と介護予防って考えもあって要は介護士に依存しないで生活出来るようになりましょう、そうなる前に予防しましょうって考えなんだけど、それと介護士が何でもやってしまう事は反する考えや行為なんだよね
「辛いからやって、面倒だからやって」ってのを考えなしに受け入れるとその人の自立を奪う訳でそう教わるけど現場で実行してる人は殆ど居ないね
介護業界が笑って流した結果が今の介護だ
本当腐ってるわ



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:43:59.610 ID:P3mCabU/01010

>>51
認知症連中はノロノロ着替えたりするからな
服前後に着替えないか見守ったりすると時間かかる
介護職員が着替えさせればすぐ終わるのに自立だからといってやたら時間かけてたらほかの業務できなくなる



56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:50:01.465 ID:b8mKErJYr1010

>>53
様々な仕事があるのは分かるけど優先順位って2級でも習うよ?
まずは衣食住、ここのQOLや自立支援、予防を第一に考える
脳みそ動いてないヘルパー多すぎるわ



55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:48:56.957 ID:P3mCabU/01010

介護はとりあえず利用者に何もやらせるな
体動かさすな

服の着替えとかも全部介護者がやれ

あっという間に筋力低下して認知症悪化して介護楽になる



57:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 10:54:45.491 ID:b8mKErJYr1010

>>55
それが今の病院だな
利用者家族は入院させるとADL落ちるから入院させたくないって人が多い
介助が楽になるけど最早介護ではないよね



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 11:03:30.463 ID:7m/slb3Ur1010

こんなの訴えられても負ける要素無いだろ
堂々としてりゃいいんじゃないのか?



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 11:03:59.022 ID:eBKtgi4s01010

よくわからんけど自分が正しい対応をした、間違ってないって思ってそうだから
「では訴訟を起こしてください。あとは裁判所で。」で解決じゃね



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/10(火) 11:50:44.787 ID:KX2kktfX01010

コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTViZWM1

    大変だね既に頑張ってるだろうけど頑張ってほしいわ

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGE1NmY4

    ほんと大変そう頭やられてるんだと思って流すしかないもんねとりあえずボイスレコードしとくべきだとは思う

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Yjk4YTQw

    途中までしか読んでないけど「客なら何を言ってもいい」を撲滅すべき。反日ぱ よくの真似事は嫌だけど「氏 ね」と言われたら「ヘイトだ!」「差別だ!」と言ってぶっ潰すべきと思う。

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Yjk4YTQw

    コメ3訂正訂正前 ぶっ潰すべきと思う。訂正後 処刑すべきと思う。

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTNkZjk2

    こんなん録音しとけよ

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTg5ZjQz

    介護されてる側もお客様で腹立つわなかわいそうに金払ってたら暴言吐いてもいいわけねーべ介助なしじゃ何もできないくせによ

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTNjYTEx

    こっちが生殺与奪握ってるとおもえば何ともないわ。

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGVjNGY3

    10秒で来い➡申し訳ありません努力しますこれだけでいいだろ 余計な一言を言うなに尽きる

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDRhNzlj

    福祉の業界は今後全ての遣り取りを録音義務化したらみなが幸せになると思う…身内も録音聴かせれば一発で理解するし、逆に職員の暴言も抑止可能

  10. 10 名前:おなまえ ID:NmFiNjdl

    介護職に向いてないんじゃない?頑固老人の暴言なんか「はいはい」と受け流したり笑って諫めたりしなきゃ真っ向から言い合ってどうする

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YmY4ZmFl

    そんなのは客じゃない訴訟でもクレームでもなんでもやってろって強気に出ないとつけあがる一方

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWU1NDY3

    そういう奴には常に過去の言動と今を照らし合わせた矛盾を冷静に語りかければいいんだよそうすりゃ相手の反論は筋の通らない事に自然となるしレコーダーでなにか証拠残されても一部を切り取られても冷静に話してるから第三者が前後の会話を要求する可能性が高くなる

  13. 13 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGIyMDY2

    気にしなくていいでしょそもそも訴状は何って話

  14. 14 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDU3YjFm

    もう福祉サービスなんて無くせよ。動けないで餌取れなくなった生き物は勝手にのたれ死ぬ。それが自然だろ?自分の祖母介護だけで月に30万以上かかってんだよ。税金が。あんなゴミみたいな奴に。サービス断ろうにも家に余裕はないし、とっとと殺したいけど刑務所は嫌だから我慢してる。動けない金無いボケ老人は処分すべき。

  15. 15 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NTkyNDBl

    何人も泣かされてるなら、退所勧告できるんじゃない?施設だってボランティアでやってるわけじゃないから、問題行動を起こすような人には出ていってもらえばいいのさ。

  16. 16 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTY1MjZk

    相手がクリアだろうがなんだろうが悪口を正面から受け止める人にサービス業は向いていないよ

  17. 17 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjJhNDY1

    相手を小学生のワルガキだと思えばいいんじゃないかなくそまじめな顔してまじめーに返してみたらどうだろう・シネ?ひどい言葉はぜーんぶ自分に返ってきますよ・そんなことを言ってはいけません・職員の人数が足りないんですよ・あなただけではないのでちょっと待ってくださいね・自分でやらないと早く弱りますよとかってさ

  18. 18 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjkxYzEz

    コイツもメンドくさい奴なんだろうなぁという印象もある。

  19. 19 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Yzg5ZmE3

    私設の会社は改善されんことが多いから、辞めるのが前提なんだけど困ってる職員たちで「全員辞める」と会社と交渉できないもんかね?他の職員が「そこまでは」と躊躇うなら、この人が介護職に向いてないんだろ

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