1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:01:05.63 ID:6mMjfefA0
http://bunshun.jp/articles/-/4547
｢ネトウヨ｣｢パヨク｣の罵り合い、そろそろやめてみませんか？
いよいよ総選挙が始まった。何を基準に候補者を選ぶのかということは人それぞれだと
思うけれど、ひとつだけ私が提案したいのは、「党派から脱却してみませんか？」ということだ｡
日本はすっかり政治の時代になって、インターネットでも政治についての議論があちこちで
盛り上がっている。でも、相手を「ネトウヨ」「パヨク」「安倍信者」「アベノセイダース」と罵り
合っていることが少なくない。でもこういう罵り合いは、良い結果をもたらさない｡
そもそも政治というのは、「折り合い」だ。Aという主張とBという主張があって、議論する｡
その議論の中で、Aの人はBの人がなぜBという主張をしているのかを学び、Bを少しずつ理解する｡
Bの人もAの主張を学んで、理解する。さらに、AにもBにも入らないCという少数者や少数意見が
あることを知り、なぜそれが見過ごされていたかも学ぶ。そういう議論を踏まえた上で、現実的な
結論をもたらすために多数決をする｡
多数決が民主主義なんじゃなく、多数決にいく「途中」が民主主義の本質だ。それはもちろん
理想論に過ぎないんだけど、その理想に少しでも近づけようと努力したい｡
さて、相手と自分たちを敵味方に分けて罵り合うような党派的な行動は、民主主義の理想の
姿からはほど遠い。そもそも党派的な手法は、もとをただせば古典的なマルクス・レーニン主義の
方法論だった。資本家階級と労働者階級は決して分かり合えることなどないので、資本家は徹底して
叩きのめし、殲滅するしかない。そのためには党派をつくり、革命的な行動をすべきである、というわけだ｡
革命のための手法で使われたことでもわかるように、党派は「敵か味方か」「白か黒か」を
はっきりさせるので、人を熱狂に駆り立てる。ゆえに人々を動員しやすく、運動は盛り上がる｡
でもこの「動員しやすさ」は同時に、デメリットにもなる。なぜなら「敵か味方か」「白か黒か」
という単純な区分けで判断できるほど、社会は単純じゃないからだ。この複雑な21世紀の社会を
動かしていくためには、複雑は複雑なまま駆動システムを理解する必要がある。わかりやすくする
ことは大切だけど、「わかりやすい＝単純」ではない。(略)
｢ネトウヨ｣｢パヨク｣の罵り合い、そろそろやめてみませんか？
いよいよ総選挙が始まった。何を基準に候補者を選ぶのかということは人それぞれだと
思うけれど、ひとつだけ私が提案したいのは、「党派から脱却してみませんか？」ということだ｡
日本はすっかり政治の時代になって、インターネットでも政治についての議論があちこちで
盛り上がっている。でも、相手を「ネトウヨ」「パヨク」「安倍信者」「アベノセイダース」と罵り
合っていることが少なくない。でもこういう罵り合いは、良い結果をもたらさない｡
そもそも政治というのは、「折り合い」だ。Aという主張とBという主張があって、議論する｡
その議論の中で、Aの人はBの人がなぜBという主張をしているのかを学び、Bを少しずつ理解する｡
Bの人もAの主張を学んで、理解する。さらに、AにもBにも入らないCという少数者や少数意見が
あることを知り、なぜそれが見過ごされていたかも学ぶ。そういう議論を踏まえた上で、現実的な
結論をもたらすために多数決をする｡
多数決が民主主義なんじゃなく、多数決にいく「途中」が民主主義の本質だ。それはもちろん
理想論に過ぎないんだけど、その理想に少しでも近づけようと努力したい｡
さて、相手と自分たちを敵味方に分けて罵り合うような党派的な行動は、民主主義の理想の
姿からはほど遠い。そもそも党派的な手法は、もとをただせば古典的なマルクス・レーニン主義の
方法論だった。資本家階級と労働者階級は決して分かり合えることなどないので、資本家は徹底して
叩きのめし、殲滅するしかない。そのためには党派をつくり、革命的な行動をすべきである、というわけだ｡
革命のための手法で使われたことでもわかるように、党派は「敵か味方か」「白か黒か」を
はっきりさせるので、人を熱狂に駆り立てる。ゆえに人々を動員しやすく、運動は盛り上がる｡
でもこの「動員しやすさ」は同時に、デメリットにもなる。なぜなら「敵か味方か」「白か黒か」
という単純な区分けで判断できるほど、社会は単純じゃないからだ。この複雑な21世紀の社会を
動かしていくためには、複雑は複雑なまま駆動システムを理解する必要がある。わかりやすくする
ことは大切だけど、「わかりやすい＝単純」ではない。(略)
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1508122865/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:02:52.67 ID:iWrysO2M0
え、週刊ヨシフ様がそんな事言いますか？
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:03:10.98 ID:dYBNrfty0
(言われると悔しいので)やめませんか？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:03:25.23 ID:MksXMMne0
護憲の為なら死ねるって連中と心中したくないから
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:16:57.73 ID:Z8qlL2Yx0
>>10
極力客観的に判断しても、日本の左翼さんて国家感がおかしい人が少なくないかななあ
色んな思想があっていいと思うけど、国の死に直結する方針には全くついていけないし、
ありていに言うとスパイなのかな、としか思えないよね
極力客観的に判断しても、日本の左翼さんて国家感がおかしい人が少なくないかななあ
色んな思想があっていいと思うけど、国の死に直結する方針には全くついていけないし、
ありていに言うとスパイなのかな、としか思えないよね
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:03:52.47 ID:SEATNR6g0
ここまでの書き込みで分かるとおり無理ですな
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:03:55.76 ID:rPGXzbM10
どんだけパヨチンいわれんのが嫌なんだよｗｗｗ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:03:58.65 ID:/owFqtwl0
横田めぐみの写真の出処明かしてからほざけ
284:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 13:13:48.95 ID:6AC/ZoBY0
>>13
それは横田夫妻と孫の写真だろ？
正確に言わないとパヨクに変な言い訳与えるだけだぞ
それは横田夫妻と孫の写真だろ？
正確に言わないとパヨクに変な言い訳与えるだけだぞ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:04:00.20 ID:MgkQnMV70
ネトウヨと話し合う奴はネトウヨって野間さんが言ってたぞ！
文春はネトウヨ確定！
文春はネトウヨ確定！
228:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:49:53.97 ID:ldj9EkZu0
>>14
野間さんが、ネトウヨに何かお願いしてなかったっけ？
共産の比例がどうのこーのって。
野間さんが、ネトウヨに何かお願いしてなかったっけ？
共産の比例がどうのこーのって。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:04:04.06 ID:KY37PZn70
罵り合いじゃなくて文春が場をもうけてきちんと互角の議論させろよ
ネットが出来る前はお互い見ない振りしていたが今はそんなの
無理なんだよ。
ネットが出来る前はお互い見ない振りしていたが今はそんなの
無理なんだよ。
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:04:14.83 ID:ObR3s3Sj0
パヨクが定着した途端にこれだ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:05:53.92 ID:E8+8t1Hz0
>>17
というか定着したことに感慨を覚える
というか定着したことに感慨を覚える
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:04:38.04 ID:f2qVGVvJ0
ネトウヨガーと散々叩いてきた左翼が
都合が悪くなってきたら、こういうのやめようぜとか面白いな
都合が悪くなってきたら、こういうのやめようぜとか面白いな
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:05:08.90 ID:dvG++0PUO
そうだね、全くその通りだ
ネトウヨ連呼から始まってるのだから
そいつらが止めれば止まると思うよ
ネトウヨ連呼から始まってるのだから
そいつらが止めれば止まると思うよ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:05:25.13 ID:hLVpyAt+0
パヨパヨち～ん！
言われたくないならその国の法を遵守しろぱよぱよち～ん
言われたくないならその国の法を遵守しろぱよぱよち～ん
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:05:58.68 ID:ancfBEVq0
佐々木 俊尚（ささき としなお）
ジャーナリスト
1961年兵庫県生まれ。毎日新聞社、アスキーを経て、
フリージャーナリストとして活躍
ジャーナリスト
1961年兵庫県生まれ。毎日新聞社、アスキーを経て、
フリージャーナリストとして活躍
89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:16:42.53 ID:OU8lvyLD0
>>30
なんだ
変態出身か
なんだ
変態出身か
313:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 13:21:48.03 ID:rPGXzbM10
>>288
経歴に産経新聞でネット右翼を論じたコラムあってワロタよｗ
経歴に産経新聞でネット右翼を論じたコラムあってワロタよｗ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:06:04.69 ID:GdcDV1ck0
ネトウヨいい始めた民団と朝日に言いなよ
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:06:16.33 ID:DB1L00YU0
まず毎日と朝日がモリカケ一辺倒の報道をやめるとこからだな。
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:06:42.88 ID:1rRhEfCn0
定義さえハッキリしていて差別的じゃなけりゃ使っていいんだよ
つーか俺にパヨクレッテル貼ってくるν速民何なの
つーか俺にパヨクレッテル貼ってくるν速民何なの
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:07:22.19 ID:xWULqQk20
>>33
普段はハードコアだから
普段はハードコアだから
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:08:02.45 ID:d/R9bIde0
ネトウヨはともかくぱよぱよちーんは自業自得かと
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:08:36.46 ID:WvzCwQbf0
話し合いが民主主義の理想だと書いているけど、
その話し合いをすっ飛ばしてレッテル張りする商売のメディアが言っても
何の説得力も無いと思う。
その話し合いをすっ飛ばしてレッテル張りする商売のメディアが言っても
何の説得力も無いと思う。
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 12:07:07.70 ID:VkKZY5Jz0
他人を罵って金稼いでる奴がなんか言ってる
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日本共産党のフロント企業が出版する文春が第三者を装うw典型的な工作方法でワロタもう少し工夫しろよ
ウヨクは嘘つきや馬鹿が多くいると思うけどサヨクは全員嘘つきや馬鹿だと思う
社長の首 切ってからほざけ。
パヨクって言葉が出だしたのつい最近のように思えるけどついにマスゴミが取り上げるまでに定着したんだな日本の自称サヨクリベラルは左翼では無い、ただの反日テロリストであるだからこそパヨクという左翼でも何でも無い異質な存在という言葉がしっくりくる
ネトウヨ嫌いの不平屋ですがノンポリです
対話が成立しない奴らだから、パヨクってラベリングしてんだよ。対話が成立しない奴らだから、パヨクってラベリングしてんだよ。対話が成立しない奴らだから、パヨクってラベリングしてんだよ。
アホらしい意見だ。極端なのは右も左も宗教だから。出来もしない薄っぺらい正論並べるんじゃなくて、対立する宗教の信者連れてきて、お互い話し合いで納得させてみろよ。
※5ネトウヨって言葉つかってる時点で、ノンポリからほど遠いわ
※7無理、パヨクは徹底して議論から逃げる言っても委員会でどんだけ呼んでも出てこないから田島とか左翼君とか仮想敵を立てて話するしか無い
てかパヨク(と呼ばれる反日組織)がかってに自分たちを批判する奴をネトウヨって言ってるだけじゃん
最近は普通の人にウザいと言われてるしなパヨクは。
理想論は結構だが、そもそも議論にならんのがパヨクだからこうなった論破されても認めないし、譲歩する気がハナっから微塵も無いウソ、歪曲、捏造、論理のすり替え、貶め工作、逃亡今の韓国と同じで、パヨクパッシングで直接関わらずに、間接的に封じ込んで蔑むのが一番
自分達の意見に反する人たちをまとめてネトウヨ連呼し始めたのは左翼の人たちだよなんでもかんでもすぐにレッテル貼ってさ
ネトウヨ言うヤツは大抵話が通じないんだよね。
ネトウヨとか言ってんのパヨク（悪さしかしない在日韓国人）だけだろ
テョンはネットって発音が難しいんだよ。だからネトってキモい発音になる。使ってるやつはお察しだね。 でも、「パヨク＝色基地・偏差値低い」ってイメージまで定着しちゃってるから、パヨクを言わなくなるのはもう無理。
＞なんだ＞変態出身か ワロタｗｗｗ毎日新聞＝変態 も定着させないとな。知らない人多いぞ。
へぇー。文春ってこういう見方をしてんだね。下ネタで飯食ってるグループらしくていいんじゃね。
熱湯浴を批判する輩はリアルで暴力的で残虐で卑劣なシコりアンと対峙しろと言っているのか？シコりアンの味方をしろと言っているのか？どっちなんだ？ぱよくだったらまだ分かるが。
ほとんどウヨコメ
サヨクって反日なの否定してる奴見たことないよな
そこまでおかしなことは書いてなかったよ最後がリベラリズム大事、ってこの人の本音が出てたが
普段率先して火をつけて回ってる連中が沈静化を呼びかけるとか草も生えませんよ
「ウヨもサヨも仲良くしろよ」 とか言うのは普段ネトウヨ連呼してる反日キムチ工作員だけです。反日工作を有利に進めるためのものです。「マスコミを利用して広めるパヨクの手口、そろそろやめてみませんか？」