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女だけど男女平等とか別に望んでないし意味分からん

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:01:15.797 ID:UR214Euk0

よく日本は女性の権利後進国とか言われてるみたいだけど
わざわざ西側の思想をこっちに上から目線で押しつけないでほしいわ



3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:01:47.042 ID:UR214Euk0

男は働きにでて女は家事育児をする
これのなにがいけないわけ?



5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:02:40.536 ID:UR214Euk0

そもそも別に女性が抑圧されてるとも思わんし
勝手にかわいそうな被害者にしないでほしい



31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:13:26.331

>>3
俺もそれでいい派だわ
専業主婦を責める男もネットじゃ増えてる感あるけど俺が十分稼げるから問題ない



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:10:29.888 ID:YMh2Qm7K0

>>3
「女は養うもの」って考える男が減ってきてる
離婚して慰謝料ナシ養育費ナシとか多いよ
女も自分で生きていかないといけない
それには、女に充分な給料がないとダメ



57:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:28:10.878 ID:2FP4jH9J0

>>25
本当の意味で男女平等になってくるな
独り身はいいけど専業主婦したいような女性には辛い時代だ



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:03:49.038 ID:UR214Euk0

働きたい人が働きやすいように←わかる
>>3のような考え方は遅れた考えで間違ってるので消し去ろう←何様だよ




元スレhttps://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508083275/

9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:04:14.729 ID:qAnXYEpg0

は?ここは西側自由主義陣営だぞ?
>>1はアカか?ソビエトに帰れこのファシストが



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:05:01.275 ID:UR214Euk0

>>9
不細工男は黙ってろ



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:05:25.427 ID:RA/ZB3s1p

国会で主張するしかない


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:05:44.805 ID:UR214Euk0

差別されてるなんていうことじたいが差別だ
私は別に普段差別されているなんて少しも感じない



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:06:12.814 ID:G1WnYjvK0

俺も賛成だ女なんて虐げられて当たり前だ


17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:07:06.021 ID:UR214Euk0

>>14
そんな主張はしていない
女相手にしか威張れないナヨナヨ陰キャめ



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:06:35.063 ID:UR214Euk0

そもそも男と女は違うのに平等とかそもそも無理がある


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:06:53.330 ID:qAnXYEpg0

ここが西側か東側かもわからない馬鹿は黙ってろ


19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:08:23.393 ID:UR214Euk0

>>16
東側とか誰もいってない
東洋っていってるだけ



20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:08:41.241 ID:UR214Euk0

と思ったら西側って1にかいてたわ
訂正します



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:09:00.781 ID:qAnXYEpg0

ならば良し


18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:08:14.260 ID:SL99QZiu0

結局は昔の名残があって平等なんて無理よね
同じく完全に平等なんて無理でしょ
ただでさえ老人が長生きな時代



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:09:48.952 ID:UR214Euk0

>>18
昔とかいうレベルじゃなしに
原始時代から女は家を守って男は働きにいってたんだっつーの



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:10:24.356 ID:ZgWvLxBOa

個々が望むかってより平等にしといたほうが労働力も増えるし生産性が上がるから全体に得ってだけじゃん
強い男の保護下にいたいならそうすればいい



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:11:48.794 ID:UR214Euk0

>>24
今一番の日本の問題は少子化だろ
子育てするには女は社会進出しないほうがいい



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:13:40.965 ID:WwWxxWF/0

>>28
したくなければしなければいい、誰も強制はしない
ただ、それだと老後の金がなくなるかもだよ



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:15:12.477 ID:ZgWvLxBOa

>>28
となると夫の稼ぎだけで二人以上の子供と妻を養えるだけの給料が必要だけど、それだけ稼げてる層って減り続けてるんだよね
そういう稼ぎのいい男と結婚できたならいいけど、そうでない人の方が多いわけで女でも育児しながらぼちぼち稼げる環境がないと子供は増えんな



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:17:21.651 ID:YMh2Qm7K0

>>35
せっかく結婚しても子供なし選択する夫婦も増えてるみたいだしね
子供を持つので一番の問題は経済力
なんだかんだで二馬力じゃないと子供育てられない給料水準なってきてる
あとは離婚率
3組に1組離婚するんだから、シングルマザーに仕事がないと子供育てられない



26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:11:01.871 ID:UR214Euk0

明らかに理不尽な差別はなくす必要があると思うよ?
だけど既成の男女の役割を消し去るとかわけわからんこといってるのは馬鹿げてる



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:11:21.638 ID:dHrdK4nSr

平等なんて誰がつくった概念かね下らね


29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:12:11.876 ID:WwWxxWF/0

老人が増えるので働き手を増やさないといけない
あと、シングルマザーや独身女の保護



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:13:16.702 ID:UR214Euk0

役割分担のなにがいけないのか
働きたい人は働けばいいし経済的に厳しいなら共働きもいいでしょう
だけどそれを強制するのはうざい



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:14:55.571 ID:YMh2Qm7K0

>>30
女側は役割分担したいと思ってても、男側が稼いでほしい、家事もやってほしい
って女に全部押し付けるようになってきてる
共働きでイクメンとか増えてきてるけど、本人はやってる!っていうけど全然手伝ってないらしいよ



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:16:50.879 ID:UR214Euk0

>>33
別に女には必ず専業主婦をさせろっていってるんじゃない
自分が結婚したとして経済的に厳しいならパートなりなんなりするつもり



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:19:11.363 ID:YMh2Qm7K0

>>37
繰り返しになるけど、3組に1組離婚するんだよ?
自分がそっち側にならないってなんで思えるの?
誰もがそっち側いく可能性ある
子供と自分が残って養育費なしだったらどうするの?
パートで生きていける?
仕事あった方がいいよ



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:21:03.608 ID:UR214Euk0

>>41
いやだから働きたきたかったり働く必要があったりする女性が働きやすい環境はあったほうがいいと思うってば
言いたいこときちんと伝えられてないみたいだわ



43:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:20:18.122 ID:GvgIXicM0

まさに「なにがなんでも押しつけようとする勢力」が必死になってて草


34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:14:56.459 ID:UR214Euk0

あと女性の地位向上とは別にジェンダーフリーの考えってはっきり言って理解不能なものばっかり
男女で制服が違うのが差別だとか頭おかしいんじゃないの



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:16:49.927

女の社会進出減らしてその分余ってる男働かせたり男の賃金をUPすればかなり解決するぞ

てか>>1は別に共働きじゃダメと言ってるんじゃなくて
昨今の異常な平等押しつけがうざいって言ってんだろ



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:17:53.849 ID:UR214Euk0

>>36
そのとおり!



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:19:26.833 ID:WwWxxWF/0

>>1は世間知らずなのか保守的なだけなのか煽りか


44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:20:36.403 ID:4JNtAZhXp

政治家になるような女が一般的な女の主張だとは思えない


46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:21:50.558 ID:UR214Euk0

男らしさ女らしさにとらわれてはいけないって思想が嫌い


47:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:22:29.970 ID:ZvjglY/N0

>>46
とても分かる
しかもそれ言うやつらの声と押しの強さハンパない



58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:29:28.021 ID:ZgWvLxBOa

ネットフェミといえば勝部元気みたいなやつは確かにウザいし話の筋も通ってないな
ああいうのがデカい顔するから余計な敵を作ってるっていう感じはある

>>46
自分個人の生き方として「らしさ」を大事にしたいならそれは個人の自由だし好きにすればいいが、その物差しが必ずしも他人にも使えるわけじゃないってことはわかってないとめんどくさいことになると思う
そういう意味ではとらわれてはいけないと思う



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:22:47.615 ID:UR214Euk0

男が男らしく女は女らしくいたいと思うのは普通でしょ
女にもいろんな人がいるからって少数派が多数派の考えを否定して自分の考えが通りやすいようしてるとしか思えない



49:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:23:20.853 ID:YMh2Qm7K0

完全な平等は無理だろうけどさ、賃金が半分って異常だよ
働きたい人は働けばいい、家にいたい人は家にいればいい
それはそう
でもさ、いざ働きたい!って思った人に暮らせるだけのお給料の仕事がないのはダメ



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:25:05.047 ID:UR214Euk0

>>49
賃金半分っていったい何のデータつかってんの



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:26:32.475 ID:WwWxxWF/0

>>52
ググれやすぐ出たぞ
しかもフルタイムのみだからパート入れるともっと低い



56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:27:58.443 ID:YMh2Qm7K0

>>52
ちょっとググればでてくる
厚労省だと男性100として女性は6割強くらいだった

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/chinginkakusa/dl/02.pdf



59:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:30:17.390 ID:UR214Euk0

>>56
性別が違うっていう理由だけで賃金が低いの?
そんなわけないでしょ馬鹿らしい



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:31:29.349 ID:WwWxxWF/0

>>59
退職勧奨って知らんか?



66:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:32:57.938 ID:ZgWvLxBOa

>>59
高学歴のバリキャリ女が入るような会社では格差は少ないのかもしらんが、中小企業だと女は寿退社前提で管理職コースでは雇わんなんてところはいくらでもある



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:31:51.843 ID:YMh2Qm7K0

>>59
そんなわけあるんだよ
君が就職するころには平等だろうけど
昔は一般職と総合職ってのがあったの



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:23:28.834 ID:ipY5FARM0

男だけども男が上位とか思ったことない
女に従ってりゃ楽できるじゃん
楽に生きようや



64:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:32:36.584 ID:ZvjglY/N0

>>50
スペック的なことだけで言えば男のが上位とは思うぞ
ただそれで存在として上位だと勘違いしてるバカが多いだけで

むしろ、女は女のカラダ持ってるだけで既に十分価値がある
なんか性欲処理だの産む機械だのって悪い言い方して貶める傾向があるけど
体力あって労働向けの男どもが女のカラダに何万円もつぎ込むってのは実際凄いことだし
妊娠できるってのは絶対的な価値だしな

男は男としてそこに居るだけじゃ女と違って価値がないから
スペック上げて労働して生活ささえることで初めて価値を獲得すんだよ



73:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:40:15.246 ID:RPOsLAaX0

>>64
「男は消耗品」ってやつだな



83:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:52:55.909 ID:UiZm9NiE0

>>64が圧倒的に正しい


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:23:52.770 ID:ZvjglY/N0

twitterで暴れてる自称フェミニストの女の主張とか凄まじいんだよなー
そんで自分達に賛同しない女を、男性社会に取り込まれて「名誉男性」と呼んで蔑むほど異常



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:26:09.881 ID:4JNtAZhXp

完全に女は家にいるものって大前提の扶養とかそのまんまだしなぁ


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:27:11.940 ID:UR214Euk0

男が黒のランドセルで女は赤のランドセルはダメとかさ
じゃあトイレのマークで男が青で女が赤なのもバイアスになるの?
くだらなさすぎるでしょ
最近は黒赤以外の色も増えてるみたいだけど



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:31:01.770 ID:6F3kjIxp0

>>1に半理ある
一理じゃなくて半理な



67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:33:24.460 ID:YMh2Qm7K0

日本より待遇がいいアメリカとかでも女性の賃金低いってぶーぶーいってるのに
最近ハリウッド女優のギャラ告発とか多いじゃん
日本人女性は寛容だよ



68:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:33:40.693

ID:WwWxxWF/0
ID:YMh2Qm7K0

の話がよその方向向いてる感



71:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:37:53.273 ID:UR214Euk0

男女で業種も職種も勤続年数も勤労意欲も違うんだから差が出てあたりまえでしょ


72:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:38:42.971

>>71
そうやって本題とズレてる連中の相手するから話がおかしくなっていくんだぞ
ほっときゃええねん



74:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:42:24.282 ID:YMh2Qm7K0

>>71
男側に女を養う意思があればそれが正しい
でも今の日本にそういう男は少ない
男女平等、おまえも働け、でも家事はおまえの仕事
こういう男本当に多いよ
2chみてればわかるでしょ
そりゃ離婚するし女も自立しなきゃならない
でも結婚でブランクある女の仕事とか派遣が関の山だよ
派遣って年収200~250くらい
子供いていきていけそう?



76:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:44:03.258 ID:KYidvNXm0

>>74は間違いなくこじらせたまんさん


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:42:53.180 ID:a3/Zu+jx0

男が専業主夫したってええやん


77:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:46:01.590 ID:ZgWvLxBOa

出産できるのは女の価値っていうけど、>>1が女である自分自身の価値をそこに定めるのは自由だが、なにかしらで妊娠出産ができない女ってのは確実にいるわけでその連中を無価値だって判断してしまうならそれはちょっと乱暴すぎる
人間をくくるのに「男」「女」の枠は大雑把すぎるし、なにを価値とするかはもっと色々ある



78:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:47:19.954 ID:TPNNDsh70

働けなくなった男はそれだけ価値が下がるし
産めなかったらそりゃその分の価値は下がるだろ
それすら認めないってのがまさに思考停止の平等厨の証拠



79:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:49:13.911 ID:UR214Euk0

出産できるのが女の価値なんて言ってないし思ってもないけど


82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:51:28.083 ID:ZgWvLxBOa

>>79
あ、ごめん。別の人だった。勘違いしてた。すまん。



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:51:05.485 ID:TPNNDsh70

>>79
そこに全ての価値を求める必要は無いがでっかい価値だぞ
種の保存と繁栄っていう根本の部分なんだから



84:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:53:25.490 ID:UR214Euk0

いや子どもなんて男もいなきゃ埋めないんだし
女の価値とかそんな話じゃないでしょ
強いて言うなら生き物としての価値であって



86:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:55:42.703

男もいなきゃ作れないのはそうだけど負担が全然違うからなあ
そんで生き物としての価値だからこそ大事なんだぞ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:49:38.988 ID:YMh2Qm7K0

私につっかかってくる男は確実にズルいやつら
女の給料あげる→男の給料さがるだから、今明らかに男女で給料差あっても認めない
自分さえよければいいやつら
そいつらに妻子扶養する意思があればいいけどね
たぶん独身だし
ゴミだねゴミ



85:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:54:45.536 ID:a3/Zu+jx0

むしろ今の雇用は女性優遇じゃね
一般職なんか総合職で雇われない無能の救済措置やんな



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:56:56.584 ID:YMh2Qm7K0

>>85
女の半分は非正規で優遇?
本当に自分の立場守るのに必死のズルい男



90:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:00:32.928 ID:UiZm9NiE0

なんかスレに一人まさにtwitterフェミみたいなキチおるな


88:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 01:59:31.125 ID:a3/Zu+jx0

弊社の技術系総合職で1/4女性採用するって人事が言っててアホかと思った
女子の理系学生って1/10以下やろ
みたいな
総合職でも女性のほうが採用されやすいようだ



92:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:01:30.583 ID:UR214Euk0

>>88
逆差別だよねもはや



94:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:03:24.118 ID:ZgWvLxBOa

>>88
いわゆるアファーマティブアクションってやつで社会全体の利益にはなるにしても、それで割りを食う層を納得させるのは難しいよな



96:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:09:05.497 ID:a3/Zu+jx0

>>94
個人的には男女平等も女性の社会進出も結構なんだが
明らかな無能を女性ってだけで採用するのをやめてほしい
今年の新人、能力差が男女でハッキリ出ててひどい
社会の利益はしらんが弊社の利益にはなってない



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:17:10.376 ID:ZgWvLxBOa

>>96
女でも理工学系でやってけるってことを示すことでそっちに適性のある女が他の分野に流れなくするってことで、数年スパンの中長期的利益のために、短期的な不利益に耐えられるかって問題だよな



98:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:36:57.177 ID:a3/Zu+jx0

>>97
でも結局能力が見合わない女性を無理やり採用した末路って2択でさ
40過ぎても係長にすらならず誰かの嫁に収まって一般職に毛が生えたような仕事をし続けるか
メンタルやって辞めるかのどっちか
長期的にもあんま意味のある結果に収まる気がしない
知り合いの商社の女性総合職も、無理やり採用してもメンタル患者増やすだけだからやめろっつってたな



89:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:00:14.941 ID:ztUA3AEma

一般職は仕事内容が違うんだから賃金低くて当然だろ
同一労働同一賃金とかならまだわかるが



91:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:01:22.169 ID:ZgWvLxBOa

でも就職厳しく男も非正規が多い今の世の中じゃ、仕事の奪い合いする相手が増えるのはその個人にとっての利益に反する
その個人の利益に反することでも他者のため、社会のためにそれをやれって考え方は最終的に個人を否定してしまう



95:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:07:42.555 ID:YMh2Qm7K0

男女平等にするってことは、今利益を享受している男性側が女性に利益をわけるってこと
このスレにいる男共には無理
でも海外では可能
完璧な平等にしろっていってるわけじゃない
でも今の日本は男女格差ありすぎ

http://www.elle.co.jp/culture/celebgossip/cnews_emma-stone17_0710



100:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/16(月) 02:41:06.658 ID:xqwYZcWL0

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