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共産主義者だが資本主義糞じゃね?

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:25:22.903 ID:6hbw+mWNM

なんで、資本家の為に労働力を安売りして、もらった賃金で労働力の再生産すんの?


2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:25:41.797 ID:6hbw+mWNM

ちな俺氏ひきこもりな


3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:25:56.428 ID:CS89YjjZa

おまえが資本家になれ
おわり



4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:26:26.027 ID:6hbw+mWNM

>>3
自分がされて嫌なことは人にしない



5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:27:41.832 ID:V/Vfx/SJ0

資本主義は幸福を不平等に分配するが、共産主義は不幸を平等に分配するという言葉があってだな


8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:29:07.399 ID:6hbw+mWNM

>>5
現状が糞だから変革する、過去の失敗から学んで(進歩主義)




元スレhttps://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509665122/

6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:28:02.539 ID:6hbw+mWNM

ニートと共産主義の相性は抜群だね


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:46:39.859 ID:hUJL6Pof0

>>6
共産主義だと労働の義務が強制力を持つからニートできなくなるのにな



7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:28:53.614 ID:CS89YjjZa

資本家は馬鹿でも働ける環境を死ぬ思いで作ってくれている
資本家の苦労を搾取しているのが労働者
わかった?



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:30:20.821 ID:6hbw+mWNM

>>7
単に金に魂売っただけだろ



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:40:14.284 ID:CS89YjjZa

>>11
資本家は他人の為に働いている
自分が生きる為に働くのが底辺
働かないのはクズ
働かない事を正当化しようとするのは劣等人間



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:43:01.041 ID:6hbw+mWNM

>>22
労働は社会を構成する重要な分野だ

ただし、我々の労働力は資本家の利潤第一主義によって不当な取引が行われている



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:30:09.483 ID:OposA+k70

共産主義でニートってできるの?
引きずりだされてノルマ仕事強制させられて
党官僚に搾取されんじゃないの?



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:31:02.513 ID:6hbw+mWNM

>>9
資本主義の批判、搾取形態の批判に共産主義の本質はある



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:32:53.564 ID:OposA+k70

>>12
そういう名目立てて弱者からさらに搾取するのが
共産主義を標榜する組織だよね



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:35:04.197 ID:6hbw+mWNM

>>14
現に革命が成功したんだか?ぽまいらの批判はわかるソビエトや中国とかな、ただベトナムの民族解放やユーゴスラビアの平穏は、共産主義が全くの無意味ではないと思うぞ、我々は進歩している



10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:30:10.192 ID:rcFQbAP+0

共産主義って働かなくていいって制度じゃないぞ


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:32:05.226 ID:6hbw+mWNM

>>10
労働は必要だ(必然の国)ただ、我々の労働は資本家の為にやっている



15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:32:59.728 ID:m316cD4b0

働かなくても許されるのはどっち


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:36:56.466 ID:6hbw+mWNM

>>15
必然の国と自由の国があるよ



16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:33:16.860 ID:JGNSKkgy0

競争の原理で進化してきた地球の生物に
共産主義の完全体現は無理だ

考えるだけなら単なる理想主義者だ



17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:34:29.822 ID:ZgA8okAi0

漫画もアニメも2chも反革命だから全部禁止にして
ニートは集団農場で働かせようぜ



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:36:12.627 ID:6hbw+mWNM

>>17
ソビエトのコルホーズの失敗は彼らが未熟な資本主義だったからだ



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:38:03.890 ID:OposA+k70

ベトナムはボートピープルを生んで最貧国になったし
ユーゴはチトーが強権で抑えてただけで死んだら崩壊したじゃん



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:41:21.166 ID:6hbw+mWNM

>>21
なぜチトーのカリスマ性をみないのか

確かに彼は強引だった、ただ多民族国家ユーゴを存立出来たのはチトーだけだ、彼のスターリンに屈しなかった新たなる社会主義の模索は先進的勤労者階級に希望を与えたのだ

またベトナムに関してもホーチミンがいなければベトナムもまた米帝国主義の傀儡により民族自決はもっと遅れただろう



26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:43:52.683 ID:CS89YjjZa

>>23
勤労者階級でないお前が何故チトーを持ち上げるのか



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:44:44.957 ID:6hbw+mWNM

>>26
先進的な勤労者は自らの労働力を安売りしない、我々の労働は資本家の与える賃金で図られるものではないからだ



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:47:35.455 ID:CS89YjjZa

>>27
労働者から搾取してるのは働かないお前じゃないの?



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:45:06.966 ID:ipOmkEmqa

>>23
結局カリスマ依存じゃん
共産主義はプロレタリア独裁で権力が一点に集中するから、支配者の資質や性格によって国のあり方が大きく左右される
中世の王朝と何も変わらん



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:47:47.593 ID:6hbw+mWNM

>>29
ヒント世襲

(北朝鮮は社会主義でも共産主義でもありません)



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:51:14.089 ID:ipOmkEmqa

>>35
だから、プロレタリア独裁で権力が集中するマルクス主義の構造がそもそも間違ってるって言ってんの
絶対的な権力は絶対的に腐敗するんだから



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:44:49.245 ID:rcFQbAP+0

共産主義が”進歩的”だったのは過去の話であって現代から見れば”古臭い理想主義”


32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:46:44.670 ID:6hbw+mWNM

>>28
確かにマルクスやレーニンの言葉を現在では当てはまらない事柄は少なくないが、搾取形態は今も変わってはいない



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:47:09.958 ID:OposA+k70

個人のカリスマ性なんかに頼った社会は
個人が死んだら崩壊して当然だし
そんな個人が出てこなけりゃそもそも生まれない



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:48:08.637 ID:W4vBrdSw0

トップに人間を据えてたら共産主義の理想は達成されんから
コンピューター様に管理運営して頂くしかないね
市民、あなたは幸福ですか?」



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:48:39.435 ID:ZgA8okAi0

ソ連や中国の共産主義は間違っている!
真の共産主義ではない!
俺らの共産主義こそが正しい!

共産主義者ってみんなこれ言うよな



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:51:33.206 ID:6hbw+mWNM

>>37
それが謝りかどうかは別として、彼らの弱点は未発達の資本主義国家であったという点にある



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:54:16.117 ID:CS89YjjZa

>>42
お前が俺の税金から搾取するのやめたら話聞いてやるわ



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:56:31.746 ID:ipOmkEmqa

>>42
資本主義が発達すると修正資本主義になるから共産主義にはならないよ



56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:58:46.849 ID:6hbw+mWNM

>>50
サンディカリスムは落ちぶれてはいない



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:54:30.223 ID:JGNSKkgy0

>>37
煎餅屋ん所の
「願い事が叶わないのは、信心が足りないからだ」に通ずるモノがあるな



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:54:57.188 ID:6hbw+mWNM

>>47
それは、観念論だね



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:50:39.128 ID:OposA+k70

世襲議員肯定か
まあ昭和の自民党社会主義な日本は
結構よかったとおもうけどな



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:53:25.976 ID:6hbw+mWNM

>>38
逆だよ、世襲は社会主義や共産主義の社会ではあり得ないということ、優れた者が指導者たるべき



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:51:29.531 ID:GDXU/H/R0

共産主義はクソだが何か新しい提案が出るたびに「共産主義っぽい」を理由に思考停止して検討すらしない資本主義の豚はクソ


46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:54:28.584 ID:6hbw+mWNM

>>41
資本家階級はその影響力を政治の分野でも発揮します



49:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:55:55.038 ID:YnTS8B+CM

ネトウヨみたいな人間のクズがいたら共産主義って成り立たなくね?
粛清すんの?



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:57:28.775 ID:6hbw+mWNM

>>49
レーニンは民族自決を推奨した、領土は民族が自分たちで決めるべきだと



51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:56:38.116 ID:Nu0k7DHVM

共産主義は市民の欲望を満たせない


52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:57:18.008 ID:8UPJtEcH0

共産党の志位委員長ってずーっと委員長やってるけど何故ですか?


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:58:24.897 ID:znAaY/Up0

資本主義は欠陥の多いシステムだけど共産主義はそれ以前にうまく成立しない机上の空論でしかなかったな
ソ連や東欧の失敗=共産主義の失敗



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:02:32.057 ID:6hbw+mWNM

>>55
東欧諸国はスターリンの覇権主義による被害者だ



70:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:06:13.919 ID:ipOmkEmqa

>>61
スターリンを生み出したのは共産主義の権力主義のシステムだぞ
共産主義国家に極端な独裁者が多いのはシステム自体に欠陥があるから



74:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:09:48.551 ID:6hbw+mWNM

>>70
民主集中制レーニン



58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 08:59:33.593 ID:ZgA8okAi0

共産主義者ってスターリン批判してレーニン持ち上げてる人多いけど、レーニンも普通に粛清やりまくってるからな


59:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:01:28.388 ID:6hbw+mWNM

>>58
レーニンにも謝りはあった、しかし、おおよそ彼の言う平和的外交や民族自決は今日の世界でも通用するものだ、彼はスターリンのように傲慢ではなかった、謝りは認めた



60:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:01:52.587 ID:znAaY/Up0

てか現代のコミュニストって何を拠り所にして共産主義を信仰してるの?
20年以上前に共産主義は失敗だったのが立証されちゃったのに中々ハードモードだよね



66:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:04:58.514 ID:6hbw+mWNM

>>60
労働災害が絶えない現状や劣悪な雇用形態など、チトーの独自の道など、新たな社会主義を模索している



71:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:07:03.350 ID:CS89YjjZa

>>66
チトーとか後継育てられなかった無能を信奉するのはやめなさい



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:03:09.961 ID:DxnPNuNz0

もう終わった思想に未だに取りつかれてるってそれはもう呪いだよ


64:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:04:05.740 ID:ZgA8okAi0

宮崎駿も元バリバリの共産主義者だったけど、ソ連や東欧の失敗を知ってショックを受けて共産主義からは少し距離を置いたんだよな


65:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:04:36.841 ID:CS89YjjZa

わかったから有能なお前が日本を理想的共産主義国にしてみせなさい
すぐでいいよ



67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:05:42.096 ID:6hbw+mWNM

>>65
それは冒険主義で青写真だと思う



69:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:06:03.235 ID:CHhnH5uT0

なぜ努力発想で得た金がお前含む生産性のないうんこ製造機に今よりも還元されないといけないのか


73:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:08:23.773 ID:6hbw+mWNM

>>69
その“うんこ製造機”を労働させて資本家は利益をあげています



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:10:17.812 ID:CS89YjjZa

>>73
働いて資本家から搾取しろ
すぐでいいよ



77:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:10:52.779 ID:6hbw+mWNM

>>75
“資本家から搾取”とは?



78:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:12:51.649 ID:CS89YjjZa

>>77
給料貰って使え
富を分散させろ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:13:58.122 ID:6hbw+mWNM

>>78
そうすると資本家は利益をあげられなくなるけど



76:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:10:42.460 ID:ipOmkEmqa

民主集中制とプロレタリア独裁は共産主義の欠陥

【プロレタリア独裁】
マルクス主義では、資本主義社会から共産主義社会に移行する過渡期に必要とされた。特に、後のマルクス・レーニン主義を標榜する社会主義国においては、国家や社会に対する党の指導性、ひいては一党独裁制を正当化するための思想的根拠ともなった。


資本主義社会と共産主義社会とのあいだには、前者から後者への革命的転化の時期がある。この時期に照応してまた政治上の過渡期がある。 この時期の国家は、プロレタリアートの革命的独裁以外のなにものでもありえない
― カール・マルクス、ゴータ綱領批判



79:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:13:29.492 ID:6hbw+mWNM

>>76
議会は民衆から作られるものだ



83:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:16:20.067 ID:ipOmkEmqa

>>79
マルクス自体が共産主義の為にプロレタリアの独裁政府が不可欠だと言ってるんだが?



84:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:18:49.043 ID:6hbw+mWNM

>>83
教条主義であり、マルクスの時代は現在のような公正かつ厳格な民主主義は運用されておらず、君主制やブルジョア民主主義が蔓延っていた



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:20:47.384 ID:6hbw+mWNM

>>83
先も述べたように現在の社会ではマルクスやレーニンの革命論は現在では受け入れがたいものがある、現在でも暴力革命成功を盲信するものは教条主義であり冒険主義だ



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:34:10.679 ID:ipOmkEmqa

>>87
暴力革命はもちろんだけど、共産主義の権力が中央に集中するシステム自体が間違ってるって言ってんの

平等に分配するには一旦中央に富を集める必要があるけど
そもそも、どうやって資本家に富を吐き出させるの
共産主義の革命思想で洗脳するしかないだろ
その過程で反革命なものを徹底的に弾圧するような政治体制が必然的に出来てしまう



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:14:21.715 ID:hUJL6Pof0

資本家が労働者を搾取する資本主義
無能が有能や努力家を搾取する共産主義

前者は法規制を入れる事で緩和され、日本には労基法を含め様々な規制がある
後者は法規制の入れようがない、有能も無能も待遇変わらないなら有能も仕事しなくなり努力家も努力しなくなる



82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:15:28.066 ID:6hbw+mWNM

>>81
是正されていない



85:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:19:22.533 ID:/1GACWvJ6

今の日本でも十分共産的なシステムなんで問題ないです。


91:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:24:13.045 ID:R0Xg/EI1K

でも共産主義って完全に上に従い労働意欲旺盛な自己犠牲の固まりの人達じゃないと成り立たないしなあ


94:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:26:11.964 ID:6hbw+mWNM

>>91
例えば自己管理労組を知っていますか?また、共産主義社会では能力に応じて働き、必要に応じて受け取る



110:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 10:02:13.658 ID:a4Xz9N4QK

>>94
必要かそうでないかの判断はだれがどのようにやるの?
私有財産は認めないんだよな?



93:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:25:42.294 ID:ZgA8okAi0

民族民主統一戦線とか言うファシズム


95:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:28:28.403 ID:6hbw+mWNM

>>93
ファショ自体、元社会主義者のムッソリーニが帝国主義に目覚めて、反戦平和の社会主義運動から逸脱し、帝国主義の社会主義としての道を進んだに過ぎない



96:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:29:26.327 ID:R0Xg/EI1K

能力に応じてってところがな
同じ職場の同じ仕事でも成果によって報酬が違うの?サボってるやつや低能率のやつは評価が下がる?



99:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:34:58.876 ID:R0Xg/EI1K

サボってるやつもいれば本人は真面目にやってんだが使えないやつもいるだろう
チームでする仕事なら出来るやつがフォローに回らなきゃならなかったりするわけだが
そういう場合でも共産主義だと平等な報酬なのかな?って疑問はある



100:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/11/03(金) 09:38:36.155 ID:R0Xg/EI1K

富を平等に分けるにしても誰がそれをやるのか?そいつらは本当に平等に分けるのか?そいつら自身の取り分は?
と考えると新たなそして更に強力な「資本家」が出来るだけのような気もする


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