1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:43:26.15 ID:q2FS4d5m0●
裁量労働制の不適切データ問題を巡る論戦が国会で続くなか、安倍政権が目指す制度の拡大に反対するデモが２５日、東京・新宿であった。最低賃金の引き上げなどを求めてきた市民団体「エキタス」が主催し、
数百人が集まった。参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、毎晩残業させるな」などと声をあげた。
都内のＩＴ企業に勤める高橋智さん（２５）は、不適切データを巡る政府の対応に疑問を感じてデモに参加した。「裁量労働制で働く周りの人を見ても、
長時間労働になりやすいと感じる。現状をあいまいにしたまま制度を拡大してしまえば、長時間労働や過労死は増えると思う」と話した。
デモには、国会で政権を追及している立憲民主党の長妻昭代表代行も参加。「首相官邸主導、裁量労働制の拡大ありきで議論や調査が行われ、
調査やデータのゆがみが出てきた。現実を直視しなければ、政策は失敗する」と力を込めた。
２１日の衆院予算委員会の中央公聴会で政府の対応を批判した法政大の上西充子教授は「今の制度でも実際はほとんどの人に裁量がなく、
仕事を選べない。長時間労働が増えるだけだ」と参加者に呼びかけ、制度の拡大をやめるよう訴えた。
裁量労働制を巡っては、安倍晋三首相が不適切なデータを根拠にした国会答弁を撤回。働き方改革関連法案の作成にかかわった労働政策審議会に説明が不十分なデータが示されていたり、
厚生労働省の調査データに異常値が見つかったりするなど、ずさんな実態が次々と明らかになっている。（贄川俊）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000010-asahi-soci
デモの様子
数百人が集まった。参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、毎晩残業させるな」などと声をあげた。
都内のＩＴ企業に勤める高橋智さん（２５）は、不適切データを巡る政府の対応に疑問を感じてデモに参加した。「裁量労働制で働く周りの人を見ても、
長時間労働になりやすいと感じる。現状をあいまいにしたまま制度を拡大してしまえば、長時間労働や過労死は増えると思う」と話した。
デモには、国会で政権を追及している立憲民主党の長妻昭代表代行も参加。「首相官邸主導、裁量労働制の拡大ありきで議論や調査が行われ、
調査やデータのゆがみが出てきた。現実を直視しなければ、政策は失敗する」と力を込めた。
２１日の衆院予算委員会の中央公聴会で政府の対応を批判した法政大の上西充子教授は「今の制度でも実際はほとんどの人に裁量がなく、
仕事を選べない。長時間労働が増えるだけだ」と参加者に呼びかけ、制度の拡大をやめるよう訴えた。
裁量労働制を巡っては、安倍晋三首相が不適切なデータを根拠にした国会答弁を撤回。働き方改革関連法案の作成にかかわった労働政策審議会に説明が不十分なデータが示されていたり、
厚生労働省の調査データに異常値が見つかったりするなど、ずさんな実態が次々と明らかになっている。（贄川俊）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000010-asahi-soci
デモの様子
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1519595006/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:44:01.22 ID:N+93pQKI0
>>1
働いてから言えやクズパヨ
働いてから言えやクズパヨ
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:35:12.41 ID:Yibk5wn+0
>>2
これな
これな
121:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:44:16.98 ID:+HlBkj370
>>2
優勝
優勝
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:46:48.57 ID:VjUPtpaL0
>>1
経営者｢効率的に働いて、成果を出しながら定時で退社してくれたら何の問題も無いよｗ俺もお前もwin-winだよｗ｣
経営者｢効率的に働いて、成果を出しながら定時で退社してくれたら何の問題も無いよｗ俺もお前もwin-winだよｗ｣
216:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:10:40.24 ID:VKh98iyk0
>>4
定時に帰ると余力があると更に仕事を振られます
定時に帰ると余力があると更に仕事を振られます
229:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:15:22.21 ID:2eN6s9oN0
>>216
IT土方だけは裁量労働制を禁止した方が良いかもな
ただ今回適用範囲が広がる職種は法人営業とかだから成果がハッキリしてるし
主な営業活動は夜だろうから出社の必要を無くしてやった方が良いんじゃね？
IT系企業に関しては別に規制を作らないと無理だろ
IT土方だけは裁量労働制を禁止した方が良いかもな
ただ今回適用範囲が広がる職種は法人営業とかだから成果がハッキリしてるし
主な営業活動は夜だろうから出社の必要を無くしてやった方が良いんじゃね？
IT系企業に関しては別に規制を作らないと無理だろ
235:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:18:18.67 ID:ENh4qdf30
範囲拡大前から問題提起できた話を今ドヤるって何か都合でもあるんですか？
>>229
去年以前から言えるなぁ…それ
なんだよね
>>229
去年以前から言えるなぁ…それ
なんだよね
245:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:29:18.90 ID:2eN6s9oN0
>>235
まあ知り合いのIT社長達は皆若いしデスマ乗り越えてコネ獲得→フリー→起業て感じだから
昔の丁稚奉公→暖簾分けみたいな奴が多いしある程度ブラックに耐えられればわりと未来は明るいとは思うんだけどね
一発ベンチャーでデカくなってる企業も有るから一概には言えないけども
まあ知り合いのIT社長達は皆若いしデスマ乗り越えてコネ獲得→フリー→起業て感じだから
昔の丁稚奉公→暖簾分けみたいな奴が多いしある程度ブラックに耐えられればわりと未来は明るいとは思うんだけどね
一発ベンチャーでデカくなってる企業も有るから一概には言えないけども
269:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:39:19.55 ID:ENh4qdf30
>>245
フリー→起業（三年以上継続して運営）
ってタイプはバイタリティが平リーマンのそれじゃないもんね
その人らからしたらリーマンのしんどさが上司いるじゃん？とかだったりもしてね…
IT開発系は今後晒されるでなく現行で既にだし、そこを踏み台にして問題提起しとけばよかったとは思うんだけど
そんな事よりがあったもんで
フリー→起業（三年以上継続して運営）
ってタイプはバイタリティが平リーマンのそれじゃないもんね
その人らからしたらリーマンのしんどさが上司いるじゃん？とかだったりもしてね…
IT開発系は今後晒されるでなく現行で既にだし、そこを踏み台にして問題提起しとけばよかったとは思うんだけど
そんな事よりがあったもんで
272:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:46:55.73 ID:2eN6s9oN0
>>269
今回の法案は厚労省の出したデータがおかしかっただけで増える適用範囲は裁量労働制に向いてる職種なんだよね
そもそも論で問題提起するなら別で立案するなり対案出さないとね
今回の法案は厚労省の出したデータがおかしかっただけで増える適用範囲は裁量労働制に向いてる職種なんだよね
そもそも論で問題提起するなら別で立案するなり対案出さないとね
274:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:48:21.47 ID:H9/AhWOX0
>>272
多分だけどデータ修正したら裁量労働制かえって時間短くなったとなると思うよ
多分だけどデータ修正したら裁量労働制かえって時間短くなったとなると思うよ
281:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:54:18.48 ID:2eN6s9oN0
>>274
それはあるかもね
一般営業職も裁量労働を望んでるとか一部既に裁量労働制になってるとかあるしね
間違って既に適用されてる職種を今回の法案を幾ら叩いても改善出来ないよね
それはあるかもね
一般営業職も裁量労働を望んでるとか一部既に裁量労働制になってるとかあるしね
間違って既に適用されてる職種を今回の法案を幾ら叩いても改善出来ないよね
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:47:06.44 ID:GgmoXBmE0
成果以上は働かせられないし、そもそも今時給制で働いてる奴の残業代に影響する話じゃねーよ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:47:49.69 ID:dEg28uLE0
まあ 遅くまで働いた次の日は午後出社でいい、とかなら朗報だが
客からいつ呼び出されるかわからん営業マンとかには関係ない話だよなあ
客からいつ呼び出されるかわからん営業マンとかには関係ない話だよなあ
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:48:59.65 ID:P2ch8N9R0
裁量なんだからそれは経営者に言うべきじゃ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:03:08.72 ID:2P1m7yMy0
>>9
だよな、そんな事もわかんないから…
だよな、そんな事もわかんないから…
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:49:24.66 ID:JsO/LsxM0
199:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:05:27.38 ID:SJ3aV4Tm0
>>10
こうなるよね。
空気嫁って廻りから言われる。
こうなるよね。
空気嫁って廻りから言われる。
268:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:38:56.24 ID:7nXw5u6y0
>>10
まちがいないな
まちがいないな
280:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 08:53:31.02 ID:nbBoUMRK0
>>10
絶対こうなるに決まってんのに、自信満々にこの制度擁護してるやつなんなんマジで？
絶対こうなるに決まってんのに、自信満々にこの制度擁護してるやつなんなんマジで？
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:53:35.06 ID:hKP1OVuM0
ナマポ貰ってデモしてる連中が言う事じゃないよな
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:55:50.48 ID:t3eWEvsz0
またしょうもない団体が横槍入れて水をさすのか
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:55:58.99 ID:RclA+ssF0
裁量労働ってのはそういう雇用契約に納得して契約したんだろ。嫌なら辞めろ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:07:43.40 ID:wE0lJwaz0
>>15
この前ニュースで
編集の仕事辞めるときに「貰えてない残業代とかありませんか？」って聞いたら
「社員全員、裁量労働制だから、んなもんない」
と言われたが、裁量なんてありえない職場だったので提訴
↓
会社「あー。この人初心者だったから裁量なんてなかったわ。メンゴメンゴ」
で、残業代貰えたって話やってた
この前ニュースで
編集の仕事辞めるときに「貰えてない残業代とかありませんか？」って聞いたら
「社員全員、裁量労働制だから、んなもんない」
と言われたが、裁量なんてありえない職場だったので提訴
↓
会社「あー。この人初心者だったから裁量なんてなかったわ。メンゴメンゴ」
で、残業代貰えたって話やってた
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:59:01.75 ID:DId9nRyw0
デモも良いけど本当に労働者がやるべきは労働争議だろう
自助努力を憲法秩序は認めてるんだしさ
自助努力を憲法秩序は認めてるんだしさ
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 06:59:26.70 ID:acOt4s7J0
お前らってなんで底辺なのに安倍政権支持してるの？
普通底辺なら左翼になるよね？
普通底辺なら左翼になるよね？
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:01:34.16 ID:PRxZ9BAF0
>>18
底辺じゃないからじゃない？
底辺じゃないからじゃない？
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:02:48.62 ID:GgmoXBmE0
>>18
左翼はエリートというのが教義じゃなかったの？
左翼はエリートというのが教義じゃなかったの？
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:08:29.51 ID:ioCEb6ar0
>>18
普通底辺でも反日にはならないから
普通底辺でも反日にはならないから
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:13:34.59 ID:0Qgw86S50
>>32
安倍を支持していないもの、皆反日って凄い思想だな
キムを崇める北朝鮮かな？
中国でも個人崇拝は法律で禁止されてるというのに
土人は大変だな?
安倍を支持していないもの、皆反日って凄い思想だな
キムを崇める北朝鮮かな？
中国でも個人崇拝は法律で禁止されてるというのに
土人は大変だな?
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:28:04.05 ID:LCpv4iBc0
>>38
反日活動化全員が不思議と安倍を批判してるのは事実じゃん。
まともな奴は安倍じゃなくてちゃんと政策を否定してるし。
反日活動化全員が不思議と安倍を批判してるのは事実じゃん。
まともな奴は安倍じゃなくてちゃんと政策を否定してるし。
156:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:54:56.56 ID:a/HWIpk90
>>38
デモ隊からハングルとか排除してからそういう話しよう、な！
デモ隊からハングルとか排除してからそういう話しよう、な！
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:03:01.09 ID:DsUL34q30
残業代は元々、無茶な作業量を労働者に課させないための抑制策
作業量を抑制する方策皆無で残業代だけなくしましょうとか狂気
作業量を抑制する方策皆無で残業代だけなくしましょうとか狂気
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:06:47.44 ID:GgmoXBmE0
>>23
だから、今時給制で働いてる人間の雇用形態が変わる法律じゃねーよ
これからIT事業が増える中でのサテライトオフィスや子育て中の親みたいな人の自宅での勤務に使われるんだよ
だから、今時給制で働いてる人間の雇用形態が変わる法律じゃねーよ
これからIT事業が増える中でのサテライトオフィスや子育て中の親みたいな人の自宅での勤務に使われるんだよ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:03:49.03 ID:+FCItb4J0
成果と言うか仕事を早く終わらせても、仕事遅い人のがまわってくるだけで結局帰れなくなるんだよな
しかも仕事遅い人の方が残業代稼げて、遅くまで残ってる人アピールしてるし
仕事早いと損な事ばかりなんだが
しかも仕事遅い人の方が残業代稼げて、遅くまで残ってる人アピールしてるし
仕事早いと損な事ばかりなんだが
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:17:23.34 ID:ONQqh4RW0
>>25
仕事遅い人の仕事がまわってきた時、それは私の仕事ではありません、って断れないと裁量労働なんて成立しないんだよな
時間裁量はあります、仕事内容の裁量はありません、なんて普通成立しない
仕事遅い人の仕事がまわってきた時、それは私の仕事ではありません、って断れないと裁量労働なんて成立しないんだよな
時間裁量はあります、仕事内容の裁量はありません、なんて普通成立しない
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:12:07.06 ID:H9/AhWOX0
基本は労使で決めることだけど、官邸主導の賃上げすら労働組合が反対して全く機能しないから、国が言わざるを得なくなったんだよ
いまは売り手市場だから、マジで嫌なら辞めろなんだよな
いまは売り手市場だから、マジで嫌なら辞めろなんだよな
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:18:00.37 ID:vWucKKqXO
>>36
労組がベア反対してるとか大嘘
お前の会社労組ないのか、かわいそうにな
労組がベア反対してるとか大嘘
お前の会社労組ないのか、かわいそうにな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:20:24.84 ID:H9/AhWOX0
>>46
答え言っているじゃん
労組があるところは１割強しかないから、労組が全く機能していない
労組があっても機能していないみたいだけど
答え言っているじゃん
労組があるところは１割強しかないから、労組が全く機能していない
労組があっても機能していないみたいだけど
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:13:28.72 ID:C88lFr9j0
裁量労働制を残業代カットにさせないため、役職者限定かつ、最低年収を定めたら特に反対されないと思うよ。
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:14:52.29 ID:hKP1OVuM0
時間内に終わってもダラダラやって残業代稼いでる奴の方が多いと思うけどな
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:18:17.65 ID:mq57rMUE0
>>1
こんなの参加してるの働いてないやつばっかりじゃねえかw
こんなの参加してるの働いてないやつばっかりじゃねえかw
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/02/26(月) 07:22:39.45 ID:70/1LhqF0
裁量労働できるような有能は辞めて起業すればいいんだよ
バカパヨのような凡庸リーマンには関係ない話だよ
アホが騒ぐな
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【えぇ・・・】厚労省の裁量労働データ、担当監督がずさん調査だったことを証言
僕「裁量性なんですね」 会社「あ、うちはそうだけど朝の朝礼必ず出てね。あと夜の電話も出てね」 僕「えっ」
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今さら急に言われても日本企業のいつくが出来るんだ？基本的な賃金の考え方が残業してたくさん成果を出せたらよし。残業せず帰る奴は賃金少なくても問題ないよね？だし。それに変革には体力が必要だけどどこまで耐えられるのかね？経営者はいいと思うんだ、ただ今枢軸にいるおじさん管理職の脳みそが…さ。
会社に言えば？
労働改善したいなら労基に仕事させるだけでいい
左翼は知的障害反論できる？
労働者が言うならええんやないか？無職やニートが言ってんなら身の程をわきまえろ
結局おかしな奴らが関わるからまともな議論がされないまま終わる