1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 08:57:31.22 ID:2k8WXdZ80●
■森友学園の国有地取引をめぐる財務省による決裁文書の改ざん問題。参院予算委員会で１９日、安倍晋三首相や麻生太郎財務相らが出席し、集中審議が開かれます。
野党の追及に対し、
両氏はどう答弁するのか。改ざん当時の理財局長だった佐川宣寿・前国税庁長官の証人喚問の実現は。論戦をタイムラインで追います。
■与党内にくすぶる佐川氏喚問慎重論 きょう集中審議
学校法人・森友学園（大阪市）への国有地売却問題で、参院予算委員会は１９日、安倍晋三首相や麻生太郎財務相らが出席して集中審議を行う。
野党各党は財務省の決裁文書改ざんの経緯や首相側の関与などについて追及する方針。
佐川宣寿・前財務省理財局長の証人喚問について、
同日中の議決を求める。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00000015-asahi-pol
野党の追及に対し、
両氏はどう答弁するのか。改ざん当時の理財局長だった佐川宣寿・前国税庁長官の証人喚問の実現は。論戦をタイムラインで追います。
■与党内にくすぶる佐川氏喚問慎重論 きょう集中審議
学校法人・森友学園（大阪市）への国有地売却問題で、参院予算委員会は１９日、安倍晋三首相や麻生太郎財務相らが出席して集中審議を行う。
野党各党は財務省の決裁文書改ざんの経緯や首相側の関与などについて追及する方針。
佐川宣寿・前財務省理財局長の証人喚問について、
同日中の議決を求める。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00000015-asahi-pol
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1521417451/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 08:58:23.72 ID:+exmny1h0
予算の審議をしろよ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:02:38.82 ID:8c6K9LEJ0
>>2
正論
なんで政策の論議をしないんかね
正論
なんで政策の論議をしないんかね
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:07:56.12 ID:O3M91QzWO
>>11
安倍政権下では政策を議論する前提になるデータが忖度捏造されてる可能性が払拭されてないからなあ
正しくない根拠で議論しても正しい結論が得られる保証がないからなあ
安倍政権下では政策を議論する前提になるデータが忖度捏造されてる可能性が払拭されてないからなあ
正しくない根拠で議論しても正しい結論が得られる保証がないからなあ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:15:07.91 ID:ACuNHs4G0
>>19
他の党には、忖度ねつ造がないとでも？
他の党には、忖度ねつ造がないとでも？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:20:34.57 ID:O3M91QzWO
>>22
少なくとも安倍政権以外でそんな例はありませんなあ
少なくとも安倍政権以外でそんな例はありませんなあ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:26:04.07 ID:xsOaoB2E0
>>27
厚生労働省
長妻
お？
厚生労働省
長妻
お？
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:27:25.12 ID:MSCAjSm80
>>19
それが事実であるという認識なら
野党が法律を改正しましょうという提案したらいいのに
1年前に逆戻りしてるだけで
どうやったってつかない決着つかない森加計やるより
有意義に税金が使われると思うんだけど
それが事実であるという認識なら
野党が法律を改正しましょうという提案したらいいのに
1年前に逆戻りしてるだけで
どうやったってつかない決着つかない森加計やるより
有意義に税金が使われると思うんだけど
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:33:32.81 ID:O3M91QzWO
>>38
決着しないのは関係者一同の証人喚問になぜかなかなか応じないからでは？
決着しないのは関係者一同の証人喚問になぜかなかなか応じないからでは？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:37:21.35 ID:MSCAjSm80
>>48
じゃぁ法案改正迫ってついでに関係者一同証人喚問しましょうっていえば？
まったく前進しない事案にギャーギャーいうのは無駄だっていう話なんだが
ただわめくだけなら官邸前で喚いてても同じだよ？
国会議員のお仕事がなにかも忘れた連中には理解できないかもしれないが
じゃぁ法案改正迫ってついでに関係者一同証人喚問しましょうっていえば？
まったく前進しない事案にギャーギャーいうのは無駄だっていう話なんだが
ただわめくだけなら官邸前で喚いてても同じだよ？
国会議員のお仕事がなにかも忘れた連中には理解できないかもしれないが
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:41:03.95 ID:O3M91QzWO
>>56
証人喚問要求して前進させようとしてるのに、な、ぜ、か、応じずに国会を空転させ続けてきたのが与党
証人喚問要求して前進させようとしてるのに、な、ぜ、か、応じずに国会を空転させ続けてきたのが与党
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:45:34.66 ID:km3j9Wh60
>>64
そうしたところで「疑惑は深まった」の一点張りだからだろうな。やったってやらなくたって野党の対応は同じ。
そうしたところで「疑惑は深まった」の一点張りだからだろうな。やったってやらなくたって野党の対応は同じ。
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:46:42.09 ID:Hlxh2mFO0
>>64
空転の間野党は何をしてたのか
予算に目を通していたのかな
空転の間野党は何をしてたのか
予算に目を通していたのかな
94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:51:45.76 ID:9uUf5NYw0
>>48
おいパヨ。お前調子こくなこのカスが
ゴミ野党が言ってる事と同じ事言ってりゃ説得力あるとでもおもってんのか？ｗ
文書改竄は民主政権時でもあってその時長妻は責任取らなかった。
この事実だけで詰むんだよお前らの言ってる事は。
関係者一同証人喚問?ww 寝言は寝てる時言え。
おいパヨ。お前調子こくなこのカスが
ゴミ野党が言ってる事と同じ事言ってりゃ説得力あるとでもおもってんのか？ｗ
文書改竄は民主政権時でもあってその時長妻は責任取らなかった。
この事実だけで詰むんだよお前らの言ってる事は。
関係者一同証人喚問?ww 寝言は寝てる時言え。
108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:55:38.53 ID:O3M91QzWO
>>94
長妻の時のと今回のを同じだと思ってるならオツム緩すぎて笑うしかない
長妻の時のと今回のを同じだと思ってるならオツム緩すぎて笑うしかない
135:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:03:24.94 ID:9uUf5NYw0
>>108
長妻の時と今回のがどう違うんだ？Ｗ 同じ文書改竄。何が違う？
何が違ったんだ？Ｗ 納得する様な説明してみろ。できるんだろ？
長妻の時と今回のがどう違うんだ？Ｗ 同じ文書改竄。何が違う？
何が違ったんだ？Ｗ 納得する様な説明してみろ。できるんだろ？
172:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:14:09.40 ID:O3M91QzWO
>>135
有印公文書を改竄して国会に提出し行政府が立法府を欺いたという性質と長妻のを同じだと思ってるならオツム緩すぎますねえ
有印公文書を改竄して国会に提出し行政府が立法府を欺いたという性質と長妻のを同じだと思ってるならオツム緩すぎますねえ
173:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:15:12.98 ID:UK+7kOpo0
>>172
それ長妻の時も同じ
それ長妻の時も同じ
180:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:17:44.33 ID:O3M91QzWO
>>173
長妻のは2007年「自、民、党、政、権、で」開示請求で公開された資料
書き換えに気付いたのが長妻の時という性質ですねえ
長妻のは2007年「自、民、党、政、権、で」開示請求で公開された資料
書き換えに気付いたのが長妻の時という性質ですねえ
195:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:22:06.19 ID:9uUf5NYw0
>>180
厚労省がやらかした文書改竄はもう結果や詳細明らかになってるのに
この認識だよＷ 都合の悪いことは脳内改竄でもしてんのかパヨ老害Ｗ
厚労省がやらかした文書改竄はもう結果や詳細明らかになってるのに
この認識だよＷ 都合の悪いことは脳内改竄でもしてんのかパヨ老害Ｗ
200:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:22:55.54 ID:UK+7kOpo0
>>195
それ結局民主党政権下の時期のも追加で見つかったやつだな
それ結局民主党政権下の時期のも追加で見つかったやつだな
220:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:31:40.36 ID:mSv2kr070
>>200
じゃあ森友も同じやん 安倍の関与が証明できない以上な
パヨチン理論ならゴミンスが責任を追わなきゃいけない時期に調査をミスって追加出ましたなんだから
じゃあ森友も同じやん 安倍の関与が証明できない以上な
パヨチン理論ならゴミンスが責任を追わなきゃいけない時期に調査をミスって追加出ましたなんだから
238:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:40:11.45 ID:O3M91QzWO
>>220
今回の件は既に省庁の組織ぐるみで官邸の関与も疑われてるんですよねえ
長妻の時のは一官僚の個人的な問題として決着してますよねえ
今回の件は既に省庁の組織ぐるみで官邸の関与も疑われてるんですよねえ
長妻の時のは一官僚の個人的な問題として決着してますよねえ
264:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:52:04.65 ID:mSv2kr070
>>238
根拠がろくにない疑いに何の意味が？
根拠がろくにない疑いに何の意味が？
269:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:54:09.90 ID:CJVaxSYj0
>>264
多分自分でももう何言ってるかわかってないと思うわｗ
多分自分でももう何言ってるかわかってないと思うわｗ
267:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:52:34.79 ID:/4UTDl4z0
>>238
疑うのは勝手だが
疑う側が決定的な証拠をいまだに出せてないのみならず
疑う側が疑われる側に証拠を示せと言っている
真相究明なんかしたくないからだろ？
疑うのは勝手だが
疑う側が決定的な証拠をいまだに出せてないのみならず
疑う側が疑われる側に証拠を示せと言っている
真相究明なんかしたくないからだろ？
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:49:51.19 ID:4lPrfXAk0
>>2
予算審議しろって言われても、政府が出してくる資料がどこまで偽造されているか
すら判らない今の現状じゃ、常識的に考えてまともな審議は無理じゃねえの?
とりあえず財務省、文科省、厚労省がアウツなんだよな。
これどーにもならんと思うが。
予算審議しろって言われても、政府が出してくる資料がどこまで偽造されているか
すら判らない今の現状じゃ、常識的に考えてまともな審議は無理じゃねえの?
とりあえず財務省、文科省、厚労省がアウツなんだよな。
これどーにもならんと思うが。
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:52:56.60 ID:qv9S5xxx0
>>87
で、財務省が書き換えはこれだけと答えたら後は鵜呑みにするの？そもそもとして野田政権の増税も財務省だけど疑わなくても平気？だとか広がると思うけど
民主政権とか風呂敷広げる割に対象が限定的だよね
で、財務省が書き換えはこれだけと答えたら後は鵜呑みにするの？そもそもとして野田政権の増税も財務省だけど疑わなくても平気？だとか広がると思うけど
民主政権とか風呂敷広げる割に対象が限定的だよね
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:53:37.89 ID:4lPrfXAk0
>>97
とても鵜呑みに出来ないから止まってるんじゃね?
とても鵜呑みに出来ないから止まってるんじゃね?
117:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:59:03.34 ID:i9PsOTmc0
>>101
止まってるんじゃなく審議拒否等で停滞してるんだが
審議じたいしてないことは無視かよ
止まってるんじゃなく審議拒否等で停滞してるんだが
審議じたいしてないことは無視かよ
127:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:01:50.16 ID:4lPrfXAk0
>>117
ネトサポってそうやって野党のせいにするが、それらも含めて1年間粘った結果、
出てきたのが改竄やら隠蔽資料の山だったってことをマルッと無視するよな。
ネトサポってそうやって野党のせいにするが、それらも含めて1年間粘った結果、
出てきたのが改竄やら隠蔽資料の山だったってことをマルッと無視するよな。
188:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:19:49.90 ID:RVY8iHaj0
>>127
時系列がおかしいぞ
文書の文言削除が起きたのは佐川局長の答弁が元の文書と食い違ってしまったからだ
原因は
元の文書の記述が細かすぎたこと
局長がミスったこと
野党が細かいくだらん質問を繰り返したこと
時系列がおかしいぞ
文書の文言削除が起きたのは佐川局長の答弁が元の文書と食い違ってしまったからだ
原因は
元の文書の記述が細かすぎたこと
局長がミスったこと
野党が細かいくだらん質問を繰り返したこと
133:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:02:42.98 ID:O3M91QzWO
>>117
審議のために用いるべき根拠の正当性が疑われているからねえ
誤った根拠で議論しても正しい結論が得られる保証はないからねえ
審議することでより誤った方向に向かう可能性があるということだからねえ
審議のために用いるべき根拠の正当性が疑われているからねえ
誤った根拠で議論しても正しい結論が得られる保証はないからねえ
審議することでより誤った方向に向かう可能性があるということだからねえ
164:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:11:49.30 ID:9uUf5NYw0
>>133
長妻の時は改竄あっても信用できたが今回だけは絶対信用出来ないってかＷ
なんなんだそのダブスタっぷりはよＷ 野党が揃って支持率無いに等しいのは
それが理由って分かってる？ｗ わからないから野党と同じセリフを
ココで並べ立ててんだろうが、お前相当頭悪いだろw?
てかお前老害ジジィか？ 痴呆ぎみか？
長妻の時は改竄あっても信用できたが今回だけは絶対信用出来ないってかＷ
なんなんだそのダブスタっぷりはよＷ 野党が揃って支持率無いに等しいのは
それが理由って分かってる？ｗ わからないから野党と同じセリフを
ココで並べ立ててんだろうが、お前相当頭悪いだろw?
てかお前老害ジジィか？ 痴呆ぎみか？
192:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:21:16.33 ID:RB5wmtru0
>>2
予備知識として身に付けておいて欲しいのだが、
予算委員会というのは「何をテーマにしてもよい委員会」。
だから大臣の政治資金疑惑の追及なんかもしょっちゅうやってる。
しかも今年度予算案は既に衆議院を通過しているので
参議院で可決も否決もされない場合、
衆議院の優越により年度内に自然成立するので
参議院の予算審議などやってもやらなくてもよい。
予備知識として身に付けておいて欲しいのだが、
予算委員会というのは「何をテーマにしてもよい委員会」。
だから大臣の政治資金疑惑の追及なんかもしょっちゅうやってる。
しかも今年度予算案は既に衆議院を通過しているので
参議院で可決も否決もされない場合、
衆議院の優越により年度内に自然成立するので
参議院の予算審議などやってもやらなくてもよい。
261:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 10:50:07.84 ID:mjNhYWiu0
>>2
国に関わることは全て予算があるのだから、何を話しても予算審議。
便所の使い方でも予算審議になっちゃうんだよ。バカらしいけどｗ
国に関わることは全て予算があるのだから、何を話しても予算審議。
便所の使い方でも予算審議になっちゃうんだよ。バカらしいけどｗ
298:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 11:07:36.85 ID:3pV6ukhK0
>>2
国民生活なんてホントにどうでもいいんだろうな…
倒閣さえできれば
国民生活なんてホントにどうでもいいんだろうな…
倒閣さえできれば
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 08:58:44.87 ID:qv9S5xxx0
参院予算審議って時間経過で終わりじゃね？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:15:36.62 ID:Hlxh2mFO0
優秀な官僚がつくった予算は提出済みなので
審議しなくても自然成立
そもそも予算なんて審議する気がないくせに
審議しなくても自然成立
そもそも予算なんて審議する気がないくせに
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:17:43.40 ID:qv9S5xxx0
>>23
衆院通過したら後は時間経過で承認される
書き換え話題が出る前からモリカケ5割
これをどう見るかだね
衆院通過したら後は時間経過で承認される
書き換え話題が出る前からモリカケ5割
これをどう見るかだね
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:20:53.72 ID:c6f5QqZhO
>>23
野党いらね～じゃんなんのために存在してんの
野党いらね～じゃんなんのために存在してんの
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/19(月) 09:34:05.33 ID:qrXzKEnh0
野党は再発防止策を練る訳でもなく、超党派での調査を提案するわけでもない
自民だけにやらせて安倍がー隠蔽がーってやりたいだけ
政権取る気無いから安倍叩きが最終目的化してるんだろうけど、こんな連中いるだけ邪魔
この件が沈静化したら、野党はガン無視する方向に舵切っていいと思うよ
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ホントに野党ってのは国民の声を聞かない輩の集まりだな。今国民が求めてるのは正常な国会運営だ。
マジで予算は早く決めろやすでに済んだ数千万の割り引きとかどーでもええやん
まぁ、生コン強制捜査から捜査資料に載った政治家かたっぱしから証人喚問すればいい。自殺したひとも国鉄からならかくまるがらみ、つまり枝野の工作員か？つまり、立憲つぶさないと終わらない、
仕事しねえなら首にしろやあと生コンの件で辻本証人喚問しろや