出張手当は1日500円… ブラック企業の言い分が話題に

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:47:23.66 ID:AbayNW7N9

「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか？」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。

ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。

弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4～5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。

なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」（上場企業など174社が回答）によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。

Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。

●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない

社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか？

「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。

本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」

●出張先手当はなんのため？

出張先での食事代はどうでしょうか？

「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。

『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。

今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」

●出張費について社内規定がない場合は？

そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は？

「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。

『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。

これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。

社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」

2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/

元スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572745643/

35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:57:22.83 ID:oLbO7MeQ0

>>1
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ

どこまでうすら馬鹿なんだよwww

馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www

42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:58:37.85 ID:sg05/8ES0

>>35
労基はマジで仕事しないよ

114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:15:28.00 ID:QQbQIjJI0

>>42
給与未払いとか明確なものしか動かんね
例えば残業代なんかはわりと動く

327:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 12:01:50.19 ID:CbW/Nf580

>>42
お前が本当に労基署と関わったこと有るか知らんけど、
労基署にたれ込み、それに対して労基署が仕事をしない件について労基署名を出して具体的にアピールした方が、単に自分の弱小ブラック会社についてグチるより、効果有ると思わん？

そこまで考える知能はないの？

336:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 12:03:15.14 ID:v1b55WDT0

>>42
労災で多額の治療費がかかると直ぐ来るでぇ

155:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:22:51.27 ID:Nst99f5g0

>>1
そんな会社辞めたら？
ブラック企業で働く労働者もまた、ブラック企業を存続させる害悪以外何ものでもない

271:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:43:55.34 ID:PY2s/eyD0

>>1
えっ？じゃあ、観光して良いんだな！

320:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 12:00:32.08 ID:aWqBd8ma0

>>1
こんな言い訳通じるのは中世ジャップランドだけだろwww

393:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 12:18:18.63 ID:e1jGStLU0

>>1

だからさ。

そんなブラック企業に労働力を提供している時点でテメーも共犯なんだよ。

理解しろよ。

3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:49:00.85 ID:vUKhpcBK0

社名出せよ

26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:54:57.02 ID:eRj9uyeU0

>>3
無理

だって嘘松だから

33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:56:50.61 ID:kVdfhNgB0

>>26
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな？

8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:49:54.31 ID:caZuIc3+0

今どき観光する余裕のある出張なんてあんまり無いと思うけど

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:49:56.23 ID:3iFC+jEy0

弁当代ぐらいでるだろ

10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:50:13.06 ID:P80YYS2/0

会社の立場になってみろよ。経費が給料を超えるんだぞ

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:50:52.08 ID:xYXZAN3m0

>>10
？
だから？

40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:58:24.25 ID:FBZF6XUe0

>>10
それは会社の運営方法が悪いだけだな。

出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。

123:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:17:30.73 ID:lfOoPphy0

>>10
じゃあ何で出張して仕事とってんだよ、利益出てないんかよ！そこまで赤字なら会社たため！

127:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:17:45.16 ID:gh2HHLT50

>>10
じゃあ経費が給料より高くなるところに出張を命じるなよ。
ワイは東京勤務で額面で一日あたりの給料15000円くらい。
名古屋往復は2万円くらいかかるから名古屋には出張できんな(´・ω・｀)

223:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:33:47.25 ID:Jzp+A+hl0

>>10
会社が無能すぎるって事だな

11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:50:15.61 ID:EAPfuTgA0

残り370円・・もうだめぽお

14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:51:32.17 ID:J9BqAwUQ0

>>11
とりあえず牛丼食ってもちちけ

13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:51:27.41 ID:zaoXFg6g0

法人税減税の前は出張の食事代は損金で行けた
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い

17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:52:11.63 ID:L/XhdmTl0

会社に古い機械あって直せる職人が遠方にしかいない

18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:52:15.59 ID:uoSFfIem0

こういう会社は優秀な人材から先に転職で
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。

20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:52:50.28 ID:sg05/8ES0

労基って仕事しないよな

23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:53:42.02 ID:J9BqAwUQ0

>>20
仕事させようとするとキレる奴もいるしなあ

52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:01:15.98 ID:vy1xI7y50

>>23
公務員とかフツーにいるよね…さらにクソ面倒臭い奴とかも(げんなり)

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:52:59.82 ID:HdAHT3Oq0

うちもホテルは自費だな。代わりってことで晩御飯は上司が連れてってくれて奢りだけど、、

正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い

32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:56:46.26 ID:PhXQHYPw0

出張代よりホテル代が出ないのは嘘松だろ
そんな会社あるわけない

39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:58:17.43 ID:x1nX4Z010

出張手当って交通費・宿泊費はどうなってるの？
含まれてるわけないよな

273:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:44:47.98 ID:WCPY4hNT0

>>39
別
出張手当が１日１万円だとすると
それに領収著をつけて宿泊費と旅費が別計算で足されて支給される

41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 10:58:31.94 ID:ZEsgTete0

実際出張で美味しい思いしてるでしょ
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか？

103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:12:55.11 ID:sSxFqASl0

うちは宿泊費10000円、日当5000円出るよ
どんなホテル泊まっても10000円出るから
できるだけ安いホテル探してるわw

104:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:12:59.85 ID:XGZGqk3c0

出張手当500円ならフツーじゃね?w
しかも出張すると昼食補助が付かなくなるんだよなw
差し引き0だよね?w

106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:13:42.15 ID:sSxFqASl0

>>104
ねーよwww

105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:13:38.60 ID:qYxw0YUb0

出張旅費手当の類は、同業他社、グループ企業、加盟労組とか全部調査して作りこむから
金額の多寡はあれど各社とも大体似通った規程が出来上がるもんだ

107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/11/03(日) 11:13:49.85 ID:iptXXvUL0

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