1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:21:01.61 ID:y8xQ2vvq9
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576113728/
元スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576120861/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:24:36.35 ID:W/Tnk4Ed0
３つまでなら市販の迷子ヒモ(ハーネス)使いなよ
大きいとどうなんかしらんが
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:25:15.28 ID:LdpKzzRq0
つーか虐待死とか言うが
日本の子供の死因で多いのは交通事故や自殺なんだぞ。
虐待死なんて１%もいかない。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:26:20.78 ID:UIviziwp0
体罰ダメ絶対な人はどうにも怒りに満ちて攻撃的で危険な感じがする(´・ω・`)
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:27:50.42 ID:J+uf6Zr7O
うちはこうだな
ダメレベル
1 やさしく諭す
2 声大きめで叱る
3 目を見させてしっかり言い聞かす
4 げんこつ
5 家から放り出す(ごめんなさいしたら解除)
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:28:53.66 ID:Tk/ZFHnc0
子供のしつけに教科書なんかねーよ(´･ω･`)
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:29:51.90 ID:kakju/cj0
叩く保護者に叩かないでと
10000回言っても無理だから
自分の子供は叩いたらいいんじゃね
悪影響あるけど自業自得だしね
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:30:40.88 ID:UIviziwp0
頭ポンポンは柔らかい愛情 頭バシバシは厳しい愛情
お尻バシバシは厳しい愛情 お尻ナデナデは歪んだ愛情
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:31:28.41 ID:M1fzVkn/0
言葉で言ってきかせられると思う人達は自分達が実践してくれ
例え匿名掲示板でも、相手や第三者に対して、
煽ったり、罵倒したり、馬鹿にしたり、誹謗中傷しないこと
それをしてもあいては傷ついたり腹が立つだけで説得できません
言葉で言えば分かってくれると信じてる
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:33:13.08 ID:3s4RecDD0
>>36
言葉で言っても通じる可能性は低いから、抑止したり制圧したりするんだよ
叩くのは抑止にも制圧にもならない
まあ、気絶させなきゃどうしようもないような局面なら叩いて制圧とかもあり得るが、それはレアケース
子供が人を殺しかけてるとか、そんなレベル
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:37:26.24 ID:M1fzVkn/0
>>42
叩くのは抑止にも制圧にもなるよ
痛いことや怖いことは避けたがるからね
そして大人ですら言葉で言っても通じる可能性が低いなら、子供なんてより通じないよ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:32:44.89 ID:4TL9aNXl0
子どもって勝手に成長して勝手に学ぶんだよね
親が言い聞かせてる時に子どもが成長すれば親は言い聞かせて納得したと勘違いして叩いた時に子どもが成長したら叩かれて学んだと勘違いする
本当にアホなのは親なんじゃないか？
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:34:20.90 ID:unWIwAL40
長男が4歳の時に一度叩いてしまったわ。単に頭に来たからで、躾でも何でもないけど。
>>39
ほんこれ。
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:32:50.31 ID:UIviziwp0
マジレスすっと叩かなきゃセーフって思考になるのが一番アブねーんだよ(´・ω・`)
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:33:15.53 ID:GAqdKAGM0
大人だろうが子供だろうが、人間は恐怖心からしか言うこと聞かないよ
事故が怖くないなら別の恐怖心を使ってそう仕向けるしかない
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:34:58.12 ID:M1fzVkn/0
大人は殴らないと思い込んで育ち、
昔ながらの堅物親父や頭のおかしい大人に怪我するような暴力を振るわれないように育てないとな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:35:00.48 ID:sFKIgOho0
それが躾だろうがそうでなかろうが、
身体的な罰を与えている自覚を持つことは大事
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:35:07.29 ID:kzxQ8N8C0
でも先生が軽く頭を叩いたら損害賠償請求するやろ🙃
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:36:52.07 ID:k95+qFLX0
>>51
しないわ
むしろ叱ることも出来ない若い先生たちは手段を封じられてかわいそうだとは思うけど頼りなさすぎてイラッとする
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:35:32.60 ID:/AxjUsjO0
小3からよっぽど酷い事したら
叩いてもいいんじゃないかと思う
善悪の区別つくのもこれぐらいだし
金を盗む、弱者に暴力振るうとかの時だけ
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:40:16.76 ID:Ka2I4uYp0
>>52
それぐらいから軽く反抗期に入ってくるから扱い難しくなるぞ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:36:26.50 ID:AInSq7Z60
親にバシバシ叩いて叱られてた奴いたけど中学生になって普通に車に轢かれてたわ
とにかくよく怪我する奴だった
叩いてもダメなものはダメ
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:45:38.04 ID:S/RElvnF0
>>55
欧米人でさ、危険な事や危ない事して
実際に怪我しても平気でヒャッハーしてる奴らいるじゃん
ああいうのは痛みに鈍感な体質なんだよ
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/12/12(木) 12:38:16.25 ID:c2TVhWVZ0
この問題こそ定義するのが難しいんだし、個別判断になるだろ
閣議決定で無かった事にしろよ
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体罰が実際に問題になるときって、子供が行政の世話になったときや通報か離婚の時だと思う
仮に体罰によってきちんと矯正し問題が起こらなければ親も罰せられることも無いのだから今回の決定を批判する意味は無いのでは？
まあ問題なのは『認知機能には個体差が大きい』という点なんだよな。特に先天的に恐怖心が薄弱だったり、規則従属感覚の発達が悪い子は、言って聞かせても無理なんだぜ。
なのでそういう子に対しての『強制措置』はやむを得ない側面があるんだ。