1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:27:48.481 ID:zkbGJ4Qf0
批判するのに自分にそれ以上の能力がある必要はないと思うんだけどどう思う？
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:29:19.314 ID:1I7Ad9eD0
細かいこと気にしすぎですよね
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:29:47.670 ID:zkbGJ4Qf0
>>3
そうだね
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:29:21.752 ID:/tYV0XAM0
批判するなよ
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:30:40.684 ID:zkbGJ4Qf0
元スレ http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1535297268/
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:30:06.073 ID:PqXEhoew0
作り手の苦労も考えて批判しろってことなのかな?わかんないけど
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:31:52.615 ID:zkbGJ4Qf0
>>7
それは俺も考えてるよ
だから作者自体を貶める言い方は絶対しないし頭ごなしに批判したりもしない
だから批判というよりは批評かな
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:33:46.904 ID:PqXEhoew0
>>11
なら大丈夫じゃね
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:31:26.742 ID:DwtSqRGi0
ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:32:43.867 ID:zkbGJ4Qf0
>>9
これほんと嫌い
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:32:20.292 ID:Bz/pHp4s0
でも実際に作ってみてそれより劣ってたとしても作れといった奴は批判するのかな
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:33:23.219 ID:zkbGJ4Qf0
>>12
分からん
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:32:54.434 ID:3TG8CRAr0
なに作ってるの？
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:34:32.350 ID:zkbGJ4Qf0
>>14
作ってはないよ
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:34:40.502 ID:UJU53JlW0
素人が筋違いな批判してるときにはいいんじゃね 作って少しは知識つけろと
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:36:54.126 ID:zkbGJ4Qf0
>>18
まあそれはそうだな
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:34:44.729 ID:L+o/IJQx0
金を出して消費する娯楽とかなら批判してもそうは思わないけど、母親の料理とかに文句言ってるんならじゃあお前がやれと思う
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:35:04.720 ID:PqXEhoew0
>>19
わかる
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:36:54.126 ID:zkbGJ4Qf0
>>19
そういうのはそうなるよな
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:41:21.280 ID:wQVkD7J10
>>19
専業だとただの逆切れだけどな
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:45:57.305 ID:k29ZQg+90
>>32
夫婦間ならそれも言えるが
母子間でそれは無いだろ
お前が生活費稼いで母親に渡してるなら別だが
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:35:11.439 ID:kv9p+3f30
公開するってことは批判される責任を負うってことだと思うんだけど
そこで生じるのはただのオーディエンスの諍いだと思うんだけど
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:37:51.880 ID:zkbGJ4Qf0
>>21
そうだな
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:35:46.069 ID:zkbGJ4Qf0
批判や批評も単純に一つの意見として捉えればいいと思うんだけどな
それが出来ずに噛みついてきて変な理屈を垂れ流すのは馬鹿すぎる
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:38:05.788 ID:Bjuz23Wma
>>22
でもお前も出来ないだろ？それ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:40:54.561 ID:zkbGJ4Qf0
>>26
なんで？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:36:19.442 ID:23NeUcwl0
批判に対する批判ですから同じように受け入れましょう
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:39:57.982 ID:zkbGJ4Qf0
>>23
俺がしているのは作品に対してこれはこういうところが駄目だと述べているのに対してスレタイのようなやつは批判というよりは自分の好きなものが批判されて悔しくて意味不明な行動を強制させようとしてるだけだからな
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:39:45.952 ID:k29ZQg+90
おまえ自身も「作れもしないくせに偉そうに語ってんなよ」っていう批判をされてるんだよ
そういう批判をする自由だってあるだろ？
それが嫌ならそもそも黙ってることだよ
俺は批判したいけど、批判されるのはおかしいっていうのは成り立たないからな
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:43:24.337 ID:zkbGJ4Qf0
>>27
俺は批判されること自体は別に構わないよ
ただその内容に違和感を感じたからここでスレ立てしただけ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:49:40.518 ID:k29ZQg+90
>>34
相手は作れないヤツのダメだしなんて当てにならないって感じてるんだろ
別におかしいことじゃない
英語が話せないヤツにRとLの発音が同じでダメとか言われても聞き入れるやつは居ない
車の免許が無いヤツにシフトのタイミングが悪いとか言われても先ず免許取ってから言えって普通は言われる
それに違和感感じるなら感受性の違いでしかないだろ
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:52:22.985 ID:wQVkD7J10
>>37
そんなん程度問題やん
車運転できない奴にでもお前人来てるじゃんって言われたらやべってなるし
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:55:37.460 ID:zkbGJ4Qf0
>>37
基準が難しいところだとは思う
俺は映画の批評をしてそれでスレタイのようなことを返してきたから違和感を感じた
自分が映画を作る能力がなかったら批評はしてはいけないんだとするとその人は今までしなかったのかなあとね
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:03:12.670 ID:k29ZQg+90
>>41
基準が難しい事だから「お前がやってみろ」って言われたくないなら批判はやめるしかなし
逆に相手はお前の批判に違和感を感じてるから「おまえがやってみろ」だ飛び出す
いけないんじゃなく、ズブの素人だから言ってしまう見当違いとしてあんたの批判が相手に伝わってるのさ
素人意見でも一理あればそれは言われないが「生兵法は怪我の元」を地でいってしまってるようにしか見えないのさ
別に批判は自由だが、多少でも解ってるやつには無様に見えるし物凄くうざく感じられるから
「ならお前が作れ」と言われる
それに根拠が「違和感を感じる」なら言い返す相手の根拠もそれで充分だろ？
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:05:20.380 ID:wQVkD7J10
>>52
じゃあお前がやってみろ
実際にやってみせなきゃ批判できないんだろ？
じゃあ文句のつけようもない完璧な批判ってのをやって見せてもらおうか
まさか自分ができないのに他人にそんな批判をしてるわけじゃないよな？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:11:22.529 ID:zkbGJ4Qf0
>>52
見当違いな批判ならそれについておかしいと言及すればいいだけじゃね？
別にお前がやってみろと言う必要はないし相手がそういう言動を取るという根拠は何？
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:20:51.821 ID:LEKEZnv/d
>>56
言いたいことがわかったよ
「じゃあお前が作れ」はこの先の展開が無い議論においては無意味な言葉だもんな
そういう意味では「じゃあお前が作れ論者」は実際内容の是非を議論する気は無いのかもしれない
むしろ作ったこともないのにああしたらこうしたらっていうお前自身に腹が立って出たただの暴言だろう
でも世の中はより善い方が必ずしも支持されるわけじゃないことも覚えておいた方がいい
もし将来嫁さんができて嫁さんの料理にああしたらこうしたらって良かれと思って口挟んでたら喧嘩になることもあるだろう
そういう感情論も含めて人間だから
人間とコミュニケーションするときはそこを忘れてはいかんのよ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:53:59.259 ID:L+o/IJQx0
>>1の話は金を出して金を出して消費した娯楽のほうでしょ？
批判して何がダメなのか
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:57:32.438 ID:zkbGJ4Qf0
>>40
そっちだね
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 00:59:17.618 ID:kpTXH8IA0
批判は必要悪だと思う
ただ論点がズレるのは良くない
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:02:54.339 ID:fhhj4+Bcr
まあ大体言い方の問題ですよね
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:08:08.366 ID:CfWAl0Ja0
好きな作品いついて語り合ってるスレにわざわざ入って言ってその作品批判するヤツって
好きなものを語って楽しんでる連中にはこういう風に見えるんだよ
ウザいから止めを刺して早く追っ払いたいのが本音なんだよな
お前の意見と批判とか求めてないから出てけよって言ってる訳だよ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:21:13.590 ID:fhhj4+Bcr
「お前がやってみろ」っていうのは売り言葉に買い言葉であって
実際は「苦労してつくった作者の気持ちを考えて発言して」って意味だと思う
人間は理屈だけで動いてるわけではないので相手の感情を無視した発言は逆効果になる
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:36:17.067 ID:tmzbStA60
例えば指摘しているほうが喧嘩腰で
その様なことをいってしまったにせよ
言うに事欠いてその様なことを言ってしまうのはバカだし傲慢だ
擁護しようが無い
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:47:30.623 ID:jE9HOzXF0
え？ マジでもっといい方法あるの！？
知りたいからやってみせてよ！！教えてよ！！
ってことだよ
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/08/27(月) 01:40:08.372 ID:cyR+KrPO0
悪質（←ここ大事）クレーマーと一緒なんだもんネットのお前らって
結果炎上して面白がってるだけ
全体のリテラシーが教育等により改善されるまでは「批判するな」ってスタンスの方が健全
youtubeコメ欄でよく見る
そら「批判」したらそう言われるわな
イッチが本当にやりたいのは「指摘」の筈なんだがコミュ障のせいで出来ないと
何事も言い方1つだ覚えておけ底辺
作れと言われただけでここまで効いちゃう奴は作れ
でないとストレスは消えないぞ