1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:46:29.415 ID:GgNbkgag0
元スレ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548571589/
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:47:46.921 ID:2NALNLT9M
外資のものによるけど書いてけ
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:47:49.004 ID:Fke+PgP/H
何でそんな事したんだよwwwww
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:50:38.896 ID:GgNbkgag0
ま～ゆっくり書いていくよｗｗ
新卒で入社した会社が超ブラックで1年半で体壊して俺の人生はいきなり躓いたｗ
しかし転職サイト経由での第二新卒カードを使って入社した外資系企業が超天国
自分の仕事をしてる限り基本的に他人に文句を言われない、職場は一人ひとりに個室が貰える
年齢関係なく上に行けるチャンスもあり席は公募制だしそこでガンガン進んでいった
気がついたら俺も30代、外資系に入って7年近くが経過しており立場もそこそこ。
しかし給料があまり上がらないのが悩みの種になり、転職を決意して日系企業に転職したまでは良かった
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:52:41.937 ID:m5HrspZBa
給料低い外資なんて行きたくねえわ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:54:38.052 ID:SJhd5pzT0
日経経験なしで日経入ると、
人間関係うまく捌けなさそう
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:56:11.158 ID:GgNbkgag0
>>13
新卒で日系企業に入ったけど超ブラックで潰されたんだよｗ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:55:26.688 ID:GgNbkgag0
外資系を辞めるときの年収と立場、表彰歴がこんな感じ
厳密にはチームマネージャーではないがチームを持って目標を目指す事実的なチームマネージャー
年収：ベース390万＋残業代＋表彰費用
外資系の文化として残業はあまりできないので420くらいしかもらえなかった。
7年の間に6回程表彰されたけど制度が変わって表彰されても＋1万円とか＋2万円しかもらえなくなったのが痛い
日系企業から提示された条件が次
検証チームのマネージャー職。将来的には部長職まである。
年収：450＋残業代＋歩合＋昇給
これが最後のチャレンジだ！と思った俺は迷わず転職することにした。
大きな間違いだったとも知らずにねｗ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:56:17.274 ID:q6Xg41fV0
予想以上に外資の給料低くてびっくりした
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:56:53.938 ID:PKqPFebc0
外資系のわりにすげえ低いな
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:57:36.633 ID:SJhd5pzT0
外資は初めの交渉が大事だからね
そこで安く買い叩かれると昇級は見込めない
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:58:35.684 ID:83fQmGWZ0
外資は研究職やら開発職は高いけどその分他は…
だから技術者は引き抜かれちゃうんだけどね
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 15:59:55.555 ID:GgNbkgag0
外資系に別れを告げ、お別れパーティーを会社主催でやってもらって俺は外資系企業を去った
日系企業に入社し、その会社のシステムを2ヶ月学んで現場入りしたんだが、そこは完全に魔窟
検証なんて誰もやってない。ぶっちゃけた話ググったら出てくるような案件をあーだこーだ議論してて1週間とか
答えは出てるのに答えたら次の仕事が増えるよね？って感じでいかに仕事をサボるかに特化してる状況だった
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:01:10.079 ID:m5HrspZBa
>>22
一気に嘘くさくなったな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:08:58.328 ID:GgNbkgag0
>>24
PC業界
ソフト名とエラー名でググったら即座に答えが出るような状況とか
でなくても実際に検証環境立ててやればいいのにうだうだして一切動いていない感じ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:13:59.460 ID:m5HrspZBa
>>26
それで給料もらえるなら最高じゃん
意識高すぎて耐えられなかったのか？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:00:56.134 ID:SJhd5pzT0
検証って具体的にはなんだ？
業界は？
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:08:58.328 ID:GgNbkgag0
>>23
PC業界
ソフト名とエラー名でググったら即座に答えが出るような状況とか
でなくても実際に検証環境立ててやればいいのにうだうだして一切動いていない感じ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:08:07.793 ID:Zi4trNLr0
グダグダ議論してるだけで450万なら天国じゃん
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:22:02.379 ID:GgNbkgag0
すまん、不採用の電話があってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入社して魔窟に放り込まれた俺はまず業務の全体的なフローから見直そうとした
検索禁止、ネットに書いてることは一切回答不可というわけのわからない大前提があってそれを無くすことに成功。
本来ならこれでほぼ全ての問題は解決するはずだった・・・が、コイツラは全く別の方向に動いて余計に時間が増えた。
ネットに書いてあることを鵜呑みにするとまずいから自分たちで検証して答える！という言い分と方向性は別に間違ってないし正しいだろう
でもその検証に今まで1週間だったのが3週間とか時間を取るようになって仕事がどんどん溜まっていくという悪循環に陥った
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:22:27.795 ID:UqOCQu+wa
ワイも転職2回してるからイッチの話興味あるで
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:25:19.957 ID:GgNbkgag0
俺は思った。こいつら良くも悪くも自分達の目で確かめたことしか信用しないんだと。
だから専用のナレッジページを用意することにして別の部署に開発を依頼し作ってもらい部署検証情報ページを立ち上げた
これで誰かが一度でも検証したことは即座に回答が出来るから二度目、三度目の検証は不要になるから問題ない・・・はずだったorz
奴らにナレッジ登録させると一つの案件に何パターンもというか無限に組み合わせを作ろうとして
いつまでもナレッジにまともな情報が登録されない、もしくは登録されても意味がわからないスパゲッティ状態に陥ってた
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:26:13.736 ID:SJhd5pzT0
めちゃくちゃじゃん
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:27:55.471 ID:grOMIZiu0
IT系じゃないけど技術系でなんとなくわかるわ
手段なんでもいいから目的を達成すればいいのにやたらと手段にこだわってあーだこーだ理屈こねるのが好きなんだよなぁ
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:33:03.962 ID:UqOCQu+wa
>>38
ワイが今いるとこがそうかな
ITじゃなくてメーカーのソフト開発だけど、
昔の人が作ったプログラムの設計書がないからソースから設計書を作るとかいう謎のことしてる
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:38:49.334 ID:Ty2TRICK0
>>43
あるあるだな。
テストコードすら書かないのはやめてほしい。
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:30:25.704 ID:GgNbkgag0
俺はそこで気づいた。こいつら技術者基質で真面目すぎるんじゃなく仕事をサボりたいだけだ、残業代ほしいだけなんだと。
検証部署は全員正社員で固められておりなにかやらかさなきゃクビになることはなく、やらかすことがほぼ無い安泰な部署と化してた
なので俺は1日の業務内容を簡単な報告書としてまとめさせて毎日提出させることにした。
特に調査/検証/会議という曖昧な記載は認めず、その点に関しては何を調べて何をどう検証したのか、検証機器はどれを何時間使ったのか
嘘がつけないように詳細に記録を残すようにした。また検証機はロッカー制にしてここも全て記録を残すようにした。
そして会社に頼み込み派遣を2人入れて貰った。その2人はいい刺激になるだろう。
これでサボるような奴らは少しは自重するだろう、危機感を持つだろう、解決するだろう。その予定だった
実際にはメンバーの反乱が始まっていたことを俺はまだ知らなかっただけだった
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:34:41.362 ID:2NALNLT9M
>>40
お前は正しいことしかしてないんだが
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:31:50.087 ID:SJhd5pzT0
嫌われそうではあるな
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:34:51.746 ID:igkwCj6S0
日本国内で仕事しないほうがいいんじゃない？
合わないんだからしょうがない
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:43:55.024 ID:PKqPFebc0
毎日の詳細な報告は面倒だけど
そういう内情なら仕方ないとも思う
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 16:56:04.652 ID:GgNbkgag0
最初の問題はすぐに発生し、派遣さんの一人が辞めていった。
理由が「この職場はおかしい。社員が誰一人真面目に仕事をしていない。」と言うもので皮肉にも俺と全く同じ意見だった。
報告書についても提出の遅延が当たり前。まともに仕上げてくるのは一人かそこらで中には一度も出さない人物まで居て指揮系統自体がほぼ崩壊してることも明らかだった。
上司に相談しても「みんな疲れてるしあまり強く言わないであげてくれ」と言いだすし本当にどうしようもない状態に陥っている状況
俺が悪者になってでも部署建て直すしかないかな・・・と本気で悩んでなんだかんだ2年近く経過したときに事件は起きた
俺がパワハラ、サビ残強要をしたとしてコンプライアンス担当に通報されたんだ
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:02:35.172 ID:GgNbkgag0
パワハラ→過剰な業務への干渉と業務妨害。言葉による暴力
サビ残強要→実際には仕事があるにも関わらず定時で帰れと何度も強要、会議があるのに無理やり勤務管理ツールに退勤と入力させられた
当たり前だがどちらも全く心当たりは無い。
パワハラに関してはメンバーが全く仕事してないからメスを入れるため最初から強く出たのは事実だし
言葉の暴力というのも同じ案件を２ヶ月やって何も進展が無く全く仕事をしていないクソに叱責したことがある程度
ちなみにその案件は俺が調べたら冗談抜きで３分でカタがついた。エラーメッセージでググったら即座に解決策が出てきて対処終わり
それに対してお前何やってたの？と問い詰めたら英語の論文なんか読めるわけないだろと上司の俺に対して逆ギレするような奴だった
サビ残についても全く心当たりはない。
こいつらは残業したり仕事をしてるフリで給料もらいたいだけっての明白だったから「理由のない残業を禁止」したのは事実
また残業についても明確にさせてよほどの緊急時以外は３時間以上の残業は認めなかった
ただ、会議があるのに帰れと言ったことなど一度もないし完全に話が捏造されていた
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:06:16.450 ID:Zi4trNLr0
事実だとしたらこれは1が悪いわな
業務の効率化なんて誰も望んでないことを勝手に始めて、しかも人にまで押し付けたんだから
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:11:47.318 ID:GgNbkgag0
俺は部長に対してきちんと記録を見せつつ弁明したけど、世の中はハラスメントに対して厳しい目があるとかいう理由で俺が目をつけられた
そこから唐突にメンバーから俺の業務が仕事を妨害すると次々声が上がり、俺はマネージャーを引くことになり閑職に追いやられた
もちろん俺も正社員ではあったんだが、俺のやりたい業務から完全に外されてマジで関係ない倉庫業務に押し込められる有様だったし
さっさと次に行くかということで転職活動を行ってすぐに転職を決めてそこを退職。
退職するときには送迎会どころか誰も挨拶にも来なかったし挨拶にもまともな返事は何一つ来なかった
新たな転職先は中規模だけど地域でそれなりの規模を持っている部品供給会社だった
それまでのITの知識は無くともマネジメントの知識と経歴を買われて入社した。
翌年、会社が倒産したｗｗｗｗｗｗｗｗ
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:11:54.513 ID:1IzLo2vMM
>>1の言い分もわかるが
うまく立ち回るのもマネージメントの力量のうちだからな
いまだに社員がクソだった事のみが今回の原因だと思ってるようなら改めたほうが良い
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:17:52.575 ID:GgNbkgag0
>>62
俺の立ち回り以前の問題だったよ
件の俺が調べたら3分で終わった案件ってテープドライブのメディア読み取り不良
メーカーサイトからマニュアルを見てもきちんとエラーコードとしてメッセージ全文載ってたし
エラーコードとメッセージをググったら即座に「メディアの読み込みエラー」って答えが出てくる有様で
実際にメディア交換したらすぐ直って普通通り動き出した
これに2ヶ月かけてぼく仕事してまーすｗｗｗって言ってる奴らがでかい顔してる部署だぜ？
エラーとか何もわからなくても切り分けでメディア交換くらいやるよね？なんでやってないの？って話をしたけど
それが言葉の暴力って言われるならもう仕事にならんからな
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:24:05.030 ID:2NALNLT9M
>>66
そいつ障害者枠なんじゃね？
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:28:04.125 ID:GgNbkgag0
>>72
特にそういうことはなく普通に大卒で入社してきてる
新人でも何でも無く年齢は俺以上。向こうからしたら年下の上司に叱責されて頭にきたのはわかるけど
それくらい仕事ができてないということ、どうすれば改善するか、わからないならとりあえず俺でもいいから聞こうって話をした
そうしたらそれがパワハラになるとか捏造されたからどーしようもないよ
部署として金の決済権はそこそこ持たされてたけど人事権なんてあるわけも無いからどうにもならんし
部長に相談してもあまり強く言わないであげてみたいな部長がこれだから全員だめなんだろうとしか思えない状態だった
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:34:19.418 ID:2NALNLT9M
>>74はわからないなら聞きに来いって言ってるらしいし会社から求められた事を実行したら
部下連中から反撃されて追い出されてるから力量以前の問題だと思うが
多分だけど前任者もそんな感じで辞めたかで外部から採用したけどもう手が付けられない状態だったんだと予想
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:43:44.601 ID:GgNbkgag0
>>78
前任者は寿退社で引き継ぎも何もなく居なくなった人だそうでｗ
前任者も何の仕事してたのか謎というか仕事しなくて良し文化を形成してた一人なのは確定してる
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:57:11.604 ID:2NALNLT9M
>>81
責任者が引き継ぎなしで辞めるとか悪夢なんだが
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 18:47:20.283 ID:ZsNAZ+0a0
>>87
まーん様が引き継ぎ無しでいなくなるとかよくあるだろ
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 19:35:10.751 ID:GgNbkgag0
>>87
見事に引き継ぎも資料も何もなかったよｗ
完全に手探りで資料引っ張り出したりしたんだもん
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 19:54:38.506 ID:Vi5YDN2sd
>>99
俺も理由が違えどお前と同じように30半ばで外資辞めようと思ってたから他人事じゃねえわ
それでもアルバイターまで落ちぶれるとは到底思えんのだけど、クソみたいな外資の事務だったとか？
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 20:44:13.104 ID:GgNbkgag0
>>100
業界最大手のITでエンジニア部署のチームを事実上取りまとめてたんだけどねｗ
人件費削減のためクソみたいな地方都市に作られてるセンターで給料はクッソ低かった
本社にも同じ部署はあるんだけどそちらの部署はガンガン人員削減してて最終的には
俺の居たセンターに全て集約させる、本社は災害時の緊急用機能と最小限の人数だけ残すって方針になってしまって
これ以上給料を上げるには正直厳しい状況だったから転職を決意しただけ
クソみたいなバイトでしか働けないのは年齢と転職回数多すぎってことで転職サイト経由で申し込んでもほとんど見向きもされない
たまに面接は受けに言ってるけど受かる気配は無いしもう人生オワタって感じがものすごいよｗ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 20:54:37.822 ID:UqOCQu+wa
>>101
某データか
そりゃ金は入ってくるし潰れないよな
会社が倒産してしまったのなら仕方ないと思うんだがなぁ
あと、転職回数や年齢あまり気にしない仕事でバイトより割りのいい仕事ならあるぞ
ビルメンテナンスなんだけど、資格を取れば未経験40代50代でも入れる
ただし、正社員とはいえ底辺層が集まってるから、仕事の意識が低いどころかマナーすらなってない人もいると思う
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:14:01.359 ID:ajr/3pgka
やっぱ潰れるよなそんな会社
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:14:19.075 ID:GgNbkgag0
そしてそこから転職しようとしたけどうまく行かず底辺アルバイターと化してしまいどうしてこうなったと思いつめてる毎日
レスに答えておくと、俺の仕事は部署の改革だったんだよ
費用対効果が悪いが外部に投げることもできない部署を改善してほしいとして最初からマネージャーで入社
だから権限もあってメンバーに対して報告書の提出やら命令することもできた
もちろん必要以上に押し付けたりとかしてない、マジで３分で終わる仕事を２ヶ月かけるような人間がいるレベルだから
そういうところを改善していかないと話にならないような状況だった
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:19:22.886 ID:m5HrspZBa
>>64
あ、なんだ部署の改革を任されてたのね
それなら納得だわ
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:19:59.506 ID:RlYl0Pzb0
ここまでではないけどおれも似たような境遇だわ
ただ職場に根付いた風土って予想以上に変わらないものだからな
おれは早々に諦めたよ
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:20:14.855 ID:GgNbkgag0
外資の頃の給料低すぎってのは俺が転職した最大の理由だねｗ
それ以外は何一つ文句が無かった
第二新卒で仕事があるだけありがたいって感じだったから特に交渉しなかったのが大間違いだった
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:32:05.579 ID:YLFSDIvH0
池沼の現状、対処、想定される反発を資料にまとめて細かく上司に説明して了承得てやったのか？
あとから知らんと言われないようにメールで先にその資料送ってこれに了承いただきたい、
説明終わったらありがとうございます落ちらで進めますってのも送らないと
日本企業だとそこまでやらんと話にならないぞ
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:42:19.650 ID:GgNbkgag0
>>76
そいつだけじゃなくてメンバー全員の傾向やら出して部長と無茶苦茶話し合ったよ
あまり強く出るなって事もあって自分たちで危機感持ってもらうためってことで派遣入れてもらうにも相当時間と労力がかかった
でも報復でハラスメントって言われてしまうとどうしようもなくなるのが日本の企業というのもいい勉強になった
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:45:23.041 ID:2+DcClBt0
何の会社？
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:52:33.538 ID:GgNbkgag0
>>83
IT
客から問い合わせが入って一次対応は別の部署がやってるんだけど
そこで即答できない内容はこっちで検証するって部署だった
そこの検証があまりにも仕事しないから改革が必要ってことで俺が採用されたんだけどね・・・
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:48:41.054 ID:Bk25gpla0
入りたての時からお互いに仲良くできなかった感がある
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 17:54:57.707 ID:GgNbkgag0
>>84
そこは否定できないね
俺は改革のために入社してやってきたけどメンバーは仕事したくないオーラがものすごいんだもん
件の2ヶ月の人なんて最たるものだったし報復でパワハラ通報ってところがもう普通の考えじゃ至らない
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 18:33:11.170 ID:qt3uvd0kM
外資なんてスキルの切り売りなんだから30前半までに落ち着けるところに行かないのがアホでしょ
あるいは一生転々とするか
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 19:35:10.751 ID:GgNbkgag0
>>92
俺としては転職先でマネージャーとして進んでいく予定だったんだけどな
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2019/01/27(日) 18:50:35.280 ID:VtpQTzm3H
仕事をしない人間が正社員でぬくぬく過ごしておそらく定年まで安泰退職金たっぷりで年金生活
対して仕事をこなした>>1は底辺フリーター
これが日本
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状況にもよるけど、最近は俺の説明していること理解してない、理解出来ない人達なんだと思うようになった。
逆に自分の考えのが間違っているのかもしれないけど、いずれにしても、今の会社は
合わないみたいなので転職しようか迷っている。
もったいないな。けっこう仕事できそうだからうちで雇いたいぐらい。
こいつアホだろ
外資で低報酬層、日系で部下逆襲受けてる、底辺バイト
この事実でマネージャーとして欠けてる点が察せられる
過去の栄光に縋り付くタイプだね
そりゃ失敗してくわ
部下を信じられてないから逆襲を受けるんだよ
まずは自分から信頼すること。話を聞くこと。メンタルケアすること。
マネージャーの基礎中の基礎だがな