1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:32:01.82 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160811-00000014-mai-pol
政府は、天皇陛下が生前退位の意向がにじむお気持ちを表明されたことを受け、
現在の陛下に限る特例として退位できる特別法の制定を軸に検討を始めた。
皇室典範改正で永続的な制度とした場合、皇太子さまも含めた将来の天皇にも
退位を認めることにつながり、象徴天皇の地位が不安定になるとの見方も
出ているためだ。世論の動向や近く設置する有識者会議などを参考にしながら、
調整を進める。
安倍晋三首相は周辺に「現在の陛下に限った制度を考えている」との趣旨を
漏らしているという。
憲法２条は皇位について「皇室典範の定めるところにより」継承すると定めている。
現在の典範には退位規定がないため、生前退位を実現するには「天皇が崩じたときは、
皇嗣（継承順位１位の皇族）が、直ちに即位する」と定める典範４条の改正が必要になる。
または１代限りの退位をできるようにする特別法でも可能で、政府関係者は「特別法も
事実上、典範の一部だとみなせば、憲法２条と矛盾しない」と話す。
法整備では退位の条件をどう明確に規定するかが課題だ。陛下は８日に公表された
ビデオメッセージで、高齢に伴い「全身全霊をもって象徴の務めを果たしていくことが、
難しくなる」と述べた。典範改正でこうした条件を明文化すると、将来の天皇も縛られ、
強制的な退位につながりかねない。首相を支える保守系の自民党議員らは、退位の
制度化に慎重で、必要最小限の法的措置にとどめたい考えが強い。「あらかじめ制度化
するより特別立法とする方が、恣意（しい）的な退位や強制退位の弊害が比較的小さい」
（園部逸夫・元最高裁判事）とする学説もある。
憲法１条は天皇の地位を「主権の存する日本国民の総意に基づく」と定めているため、
政府関係者は「安全保障関連法の強行採決のような事態は避けなければならない」として、
与野党の幅広い賛成が必要との見方を示す。与野党の議論も政府の対応に影響を与える
可能性がある。
政府は、天皇陛下が生前退位の意向がにじむお気持ちを表明されたことを受け、
現在の陛下に限る特例として退位できる特別法の制定を軸に検討を始めた。
皇室典範改正で永続的な制度とした場合、皇太子さまも含めた将来の天皇にも
退位を認めることにつながり、象徴天皇の地位が不安定になるとの見方も
出ているためだ。世論の動向や近く設置する有識者会議などを参考にしながら、
調整を進める。
安倍晋三首相は周辺に「現在の陛下に限った制度を考えている」との趣旨を
漏らしているという。
憲法２条は皇位について「皇室典範の定めるところにより」継承すると定めている。
現在の典範には退位規定がないため、生前退位を実現するには「天皇が崩じたときは、
皇嗣（継承順位１位の皇族）が、直ちに即位する」と定める典範４条の改正が必要になる。
または１代限りの退位をできるようにする特別法でも可能で、政府関係者は「特別法も
事実上、典範の一部だとみなせば、憲法２条と矛盾しない」と話す。
法整備では退位の条件をどう明確に規定するかが課題だ。陛下は８日に公表された
ビデオメッセージで、高齢に伴い「全身全霊をもって象徴の務めを果たしていくことが、
難しくなる」と述べた。典範改正でこうした条件を明文化すると、将来の天皇も縛られ、
強制的な退位につながりかねない。首相を支える保守系の自民党議員らは、退位の
制度化に慎重で、必要最小限の法的措置にとどめたい考えが強い。「あらかじめ制度化
するより特別立法とする方が、恣意（しい）的な退位や強制退位の弊害が比較的小さい」
（園部逸夫・元最高裁判事）とする学説もある。
憲法１条は天皇の地位を「主権の存する日本国民の総意に基づく」と定めているため、
政府関係者は「安全保障関連法の強行採決のような事態は避けなければならない」として、
与野党の幅広い賛成が必要との見方を示す。与野党の議論も政府の対応に影響を与える
可能性がある。
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1470871921/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:32:40.08 ID:PbVYPm0k0.net
年齢制限付けときゃいいじゃん
268:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:23:01.64 ID:8Y5/TDot0.net
>>3
だな
70歳くらいで、本人が選べるようにすればいい
だな
70歳くらいで、本人が選べるようにすればいい
570:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:59:03.38 ID:W2ZpFoJE0.net
>>268
本人が選ぶ ＝ 政治的権能を果たす
だから憲法違反になる。
憲法改正を避けようとすると、国会の議決があれば本人の意思に関係なく
今上陛下に退位を強制することができるという法律になるしかないし、また
そういう法律を作るつもりなのだろう。
皇位継承者全員に対してそれをやれば、憲法で天皇を規定しても該当する
天皇がいない状態にでき、事実上天皇制を廃止することができる。
共産党が賛成するわけだ。
本人が選ぶ ＝ 政治的権能を果たす
だから憲法違反になる。
憲法改正を避けようとすると、国会の議決があれば本人の意思に関係なく
今上陛下に退位を強制することができるという法律になるしかないし、また
そういう法律を作るつもりなのだろう。
皇位継承者全員に対してそれをやれば、憲法で天皇を規定しても該当する
天皇がいない状態にでき、事実上天皇制を廃止することができる。
共産党が賛成するわけだ。
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:35:18.00 ID:P2WXSzX/0.net
国内外での圧力で強制退位なんて事もあり得る
だから今回限りの特別法が安全だろう
だから今回限りの特別法が安全だろう
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:35:24.81 ID:EHrXDlM60.net
でないと時の権力に政治利用されるからな
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:46:11.18 ID:1sjjpLtK0.net
>>6
むしろ天皇が退位をカードにしたり退位後政治的な発言しそうでない？
むしろ天皇が退位をカードにしたり退位後政治的な発言しそうでない？
492:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:48:49.90 ID:GDuu0ppG0.net
>>42
日本を無茶苦茶にした、院政ってやつだな。
日本を無茶苦茶にした、院政ってやつだな。
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:35:35.64 ID:4j+Xjtmc0.net
ですよね～
現在ですらこの騒動が持ち上がってから政治利用しようとしてる奴らがワラワラ沸いて出てきたし
現在ですらこの騒動が持ち上がってから政治利用しようとしてる奴らがワラワラ沸いて出てきたし
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:36:07.60 ID:nk9OTV7I0.net
>>1
暫定的とはいえ、理にかなった検討だな
暫定的とはいえ、理にかなった検討だな
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:38:59.43 ID:VKLjgf+A0.net
まあそれが妥当だろうな
今後も認めちゃうと色んなことが起きる
今後も認めちゃうと色んなことが起きる
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:40:34.65 ID:WtAg3Jg90.net
今後、思いを述べられるたびにこうやって即対応していくんですかね。
危なくないですか？
危なくないですか？
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:58:38.40 ID:D9D+IyFa0.net
>>21
本当はスルーすべきなんだが世論が支持してるみたいなんで何もしないわけにもいかんのだろう。
非常に危険なことなんだがな。
本当はスルーすべきなんだが世論が支持してるみたいなんで何もしないわけにもいかんのだろう。
非常に危険なことなんだがな。
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:51:22.90 ID:aEw+XhNV0.net
>>21
今回のは天皇としての職務は全うしたいが健康面で
皆に迷惑をかけてしまうって言う、誇りを持っている天皇という
ものをないがしろにしたくないってことが前提で
皆判断しようと考えてるから、おいそれと今後はこういうのないと思うけどね。
あとは全体的に戦後平和で長寿になってるっていうのもあるんだろうけど。
今回のは天皇としての職務は全うしたいが健康面で
皆に迷惑をかけてしまうって言う、誇りを持っている天皇という
ものをないがしろにしたくないってことが前提で
皆判断しようと考えてるから、おいそれと今後はこういうのないと思うけどね。
あとは全体的に戦後平和で長寿になってるっていうのもあるんだろうけど。
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:43:55.31 ID:bCJmvnwJ0.net
例外をつくると面倒だけどな
皇太子殿下が即位されたら
「また特別法をつくって退位させろ」って騒ぐやつが出るんだろうな
皇太子殿下が即位されたら
「また特別法をつくって退位させろ」って騒ぐやつが出るんだろうな
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:49:04.50 ID:D9D+IyFa0.net
>>33
＞皇太子殿下が即位されたら
＞「また特別法をつくって退位させろ」って騒ぐやつが出るんだろうな
制度化したら猶更だけどな。まあ特別法でも一旦前例が出来てしまうとアレだよなｗ
＞皇太子殿下が即位されたら
＞「また特別法をつくって退位させろ」って騒ぐやつが出るんだろうな
制度化したら猶更だけどな。まあ特別法でも一旦前例が出来てしまうとアレだよなｗ
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:51:18.14 ID:bCJmvnwJ0.net
>>55
今までは「アカ死ね」で済んでたのが
天皇陛下個々人の好き嫌いで騒ぐやつでてきたら本当にめんどくさいよな
今までは「アカ死ね」で済んでたのが
天皇陛下個々人の好き嫌いで騒ぐやつでてきたら本当にめんどくさいよな
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:47:34.29 ID:ghzlHgvH0.net
でも特別法だと次の「生前退位」の時も別に特別法を作らにゃならん。
その度に国会の審議時間が食われるんだよな。
恒久法にすれば事務手続きだけで済むようになるかも。
そもそも今後もありそうなことなのに
今回限りの法律で対処ってのは筋が悪いと思うんだが。
その度に国会の審議時間が食われるんだよな。
恒久法にすれば事務手続きだけで済むようになるかも。
そもそも今後もありそうなことなのに
今回限りの法律で対処ってのは筋が悪いと思うんだが。
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:53:20.46 ID:4j+Xjtmc0.net
>>48
そういう制度にすると今の天皇は天皇としてふさわしくない、退位させろって問題が起こってくるんだよ
それを国民が望んだり、政治的に辞めさせたい勢力が騒いだり収集つかなくなる
ぶっちゃけ皇太子は嫁が大問題だし、当の本人も考えなしに発言する所あるから
天皇に即位したら即退位して欲しいとすら俺は思ってる、そういう人間もいるんだよ
そういう制度にすると今の天皇は天皇としてふさわしくない、退位させろって問題が起こってくるんだよ
それを国民が望んだり、政治的に辞めさせたい勢力が騒いだり収集つかなくなる
ぶっちゃけ皇太子は嫁が大問題だし、当の本人も考えなしに発言する所あるから
天皇に即位したら即退位して欲しいとすら俺は思ってる、そういう人間もいるんだよ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:48:44.39 ID:YCXhY3sK0.net
昔と違って長寿になってるから
これから先起こる問題だよね
象徴でなく政治に絡んでたら摂政置いて
代われたのにね
摂政は、時の総理大臣だろうけど
これから先起こる問題だよね
象徴でなく政治に絡んでたら摂政置いて
代われたのにね
摂政は、時の総理大臣だろうけど
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:51:26.75 ID:jKRja8lf0.net
>>53
そういやそうだな
天皇は政治に関われないのに摂政置くっていうのもおかしいんだよなｗ
そういやそうだな
天皇は政治に関われないのに摂政置くっていうのもおかしいんだよなｗ
317:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:29:07.82 ID:4pNqsNLI0.net
>>67
いや、法律等へのサインが半端ない。適当に名前書いて終わりじゃないんだよ。
いや、法律等へのサインが半端ない。適当に名前書いて終わりじゃないんだよ。
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:55:02.84 ID:/+Q3+5Ul0.net
陛下の言葉をすなおにうけとるならば、
自分のこともあるけれど、のちのち天皇になる皇族にも
同じような問題がおきるのは間違いのだから(高齢化社会への言及)
自分の子孫が同じような問題で悩むことがないよう、
そして天皇制度がすえながく続くよう配慮してほしい。
とおっしゃっているようにしか思えなかったのですが
>安倍晋三首相は周辺に「現在の陛下に限った制度を考えている」との趣旨を
漏らしているという。
陛下のお気持ちを無視する、とおっしゃっているのですね？
自分のこともあるけれど、のちのち天皇になる皇族にも
同じような問題がおきるのは間違いのだから(高齢化社会への言及)
自分の子孫が同じような問題で悩むことがないよう、
そして天皇制度がすえながく続くよう配慮してほしい。
とおっしゃっているようにしか思えなかったのですが
>安倍晋三首相は周辺に「現在の陛下に限った制度を考えている」との趣旨を
漏らしているという。
陛下のお気持ちを無視する、とおっしゃっているのですね？
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 08:56:25.83 ID:3+MUF/9X0.net
んー、次の天皇のことも考えて陛下の言葉になったと思ってたから
これは意外だなぁ
これは意外だなぁ
156:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:07:45.90 ID:6k65GjGQ0.net
憲法の規定により天皇の地位は国民の総意により、皇位は世襲であり、
その継承は皇室典範による、となっているのだから天皇の意向を受けた
特別法による退位は憲法違反となるだろう。
皇室典範の改正でたとえば７５歳定年制とし、その時天皇が望めば５年間の
延長ができるくらいの規定がよいのではないか？
これなら、やる気満々の元気な天皇のいこうもみたせるし、政治利用もできない。
年齢は死と同じように自然にしか制御できないものだから。
その継承は皇室典範による、となっているのだから天皇の意向を受けた
特別法による退位は憲法違反となるだろう。
皇室典範の改正でたとえば７５歳定年制とし、その時天皇が望めば５年間の
延長ができるくらいの規定がよいのではないか？
これなら、やる気満々の元気な天皇のいこうもみたせるし、政治利用もできない。
年齢は死と同じように自然にしか制御できないものだから。
166:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/08/11(木) 09:09:08.91 ID:SP8AKs590.net
陛下は退位のない制度面の不備を指摘してたのに
一代限りだと「わがまま」で退位するみたいじゃないか
関連記事
【皇室】天皇陛下のお気持ち表明、全文
天皇陛下の生前退位、歴史学者が懸念「保元の乱（860年前）というケースもある」
【画像】 フジテレビ「生前体位」
【衝撃】天皇陛下の言ってた「殯（もがり）の行事」がヤバイ行事だった…
一代限りだと「わがまま」で退位するみたいじゃないか
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あの歳で公務で酷使させる方が酷いだろ、退位オッケーにして差し上げろよ
天皇以外の全皇族に公務をバランスよく割り振ってしまえば良い。天皇は、重要度の特に高いものだけに行ってもらえればそれで良い。
「天皇は70歳を過ぎたら強制退位」これなら陛下の意向も汲んでいるし、変な勢力に利用される事もなく、天皇が選択することもないから政治利用にならない
プログラマーとしては退位の日が遠くにでも決まってたら楽ではある
憲法守れ！崩御されるまで天皇だ。
通告から一ヶ月で退位できるとか、後継者の指名が出来るとか、改正すればいいのに。出来れば１２月末で退位し、翌年から新しい年号が便利だ。
今の皇太子殿下が即位された後にご高齢になられたらどうするんだよ
最も考慮にいれなければならないのは政治利用されないこと。退位の話が出てからサヨクやパヨクが色めきだって安部を叩いているだろ？もう既に政治利用になってるんだよ。
違法違憲だから駄目、絶対法に従うべきと盲目的になるのはあかん法改正の方向も踏まえた議論もあっていいはずだ
そうなると憲法改正が必要で国民投票がどうのという話になる。つまり政治に結び付く。
昭和天皇に習って公務を減らして行く方向での進言は、宮内庁から何度もしてきてるんだよ。でも、それは嫌なんだそうだ。今上ご夫妻は、必要以上に公務=天皇っていう縛りを作られて来た。事実、今上は神事や儀式を増やしている。増やしておいて、公務きつい、減らすのも嫌、だから退位っていうのは勝手だというのが政府の見解なんだよ。今回のリークの出所、やり方を問題視してるんだろうね。女性天皇への法案が可決される寸前に、ご懐妊されて、皇室典範改正ができなかった過去があるので、今回の生前退位が政治利用されないよう、また政治的な勢力にならないように限定で対処するんだろうね。
楽隠居なさってほしい。ご公務に追われず、時間をのびのびと使って欲しい。
天皇を認めずとも、男系女性皇族が皇位継承権を持つになると人数が2倍に増え、例えば長女と長男ではどちらが天皇になるのかといった争いが起きる。江戸時代までの天皇には男系女性天皇が少し居て、さらに天皇の妻が天皇になった例もある。だがその頃は天皇の妻もまた皇室の縁戚であり、最初から皇位継承の家柄だったりした。今は皇室に関係のない平民から妻になっているので、皇位継承者ではなかった人が天皇になりかねない。妻は天皇になれないと規定しても、「長女長男問題」が発生する。「天皇は長男」と決める前は必ず長男と次男、長男と母親など間で皇位継承問題が起きていた。また生前退位によって退位したはずの天皇が「やっぱり権力が欲しい」と言ってクーデターを起こした例が何度もあった。戦国時代や源平の乱など、多くの戦乱に退位した天皇が関わっている。退位が本人が望まない形で行われた場合、高い確率で政治に介入し、現政権に不満を持つ武将をそそのかした。多くのクーデターや内戦に退位した天皇が関わっていた事から、明治以降は生前退位を禁止しました。あり得ないと考えない方がいいです。大日本帝国憲法の*天皇が軍隊を統帥する*を後の世代の軍部に利用されて天皇の名の元に文民統制が崩壊させられました。また、気にくわない天皇を裏で退位に追い込むことが将来起きるでしょう。今は大丈夫だと思ってたら統制権問題や天皇機関説事件など様々な問題が起きました。何故、終身天皇制度なのかを日本国民は歴史を踏まえて感情的にではなく理性的に考えなければならない。後の世代に禍根を残します将来、退位させた上皇と天皇派に別れて戦争することになるね摂政がベスト、昭和天皇もほとんどが寝たきりの崩御一年前も公務を皇太子が行っていた今の皇太子が雅子と無理なら摂政を秋篠宮殿下と紀子さまに頼めばいい。そうすれば悠仁様が新しい皇太子に問題無くなれる。
BBの覚醒
どーでもいいけど生前退位って言葉、「天皇制」と同じくいかにも左翼臭がして気持ち悪いわ。譲位とか他にあるだろ